Газель на метане не тянет
Добавил пользователь Валентин П. Обновлено: 05.10.2024
Потеря мощности на газе - есть ли такое?
Бытует мнение, что при езде на газу (установке ГБО) имеет место провал мощности на 5-10%, которые могут «чувствовать» автомобилисты. И ладно бы, но далеко не все замечают такой эффект, кто-то говорит что никакой разницы не замечает, ни при разгоне, ни после загрузки. Так давайте разберемся, правда это или нет? Кстати, мы подготовили видео на эту тему, там помимо интервью с мастером установщиком будет еще тестдрайв и отзывы владельцев:
Откуда пошло?
Эффект провала мощности закрепился в мнениях автомобилистов в основном со времен второго поколения ГБО(карбюраторые автомобили). Тогда с газовым оборудованием было все не так просто:
- довольно ограниченный выбор редукторов, часто даже бывалые мастера ставили газовый редактор недостаточной мощности, в результате чего автомобиль на газу действительно ехал недостаточно резво.
- ошибки в выборах оборудования. Второе поколение считалось довольно универсальным и легким в установке — часто комплекты ГБО передавались по наследстсву, покупались на разборках и ставились самостоятельно. И правда ГБО 2 поколения под карбюратор под силу поставить любому непрофильному мастеру, если руки растут откуда надо. Но опять же — если редуктор достался менее мощный, чем требует автомобиль — будет эффект нехватки мощности.
- неправильная настройка. Опять же — при использовании оборудования 2го поколения поток смеси и ее обогащение регулируется механически, никакого компьютера не надо, тут есть и плюсы: это может делать любой, но есть и минусы — это и делали те, кто делать не должен. Часто регулировали настройки ГБО в сторону «большей экономии» - ну а что, мы же ради нее всё это и начали? И это работало, но логично что машина теряла резвость — появлялось то, что считается эффектом потери мощности на ГБО.
- уже при современных системах 4го поколения на инжектор, которые настраиваются при помощи компьютера и специальных программ, переходников коннекторов, казалось бы, непрофессионалы уже должны были выйти из этого процесса.. но нет-нет, кто-то да поставит или недостаточной мощности редуктор, не зная что если на нем написано скажем 350 лошадиных сил, то реально их там может быть и немного меньше, все зависит от модели и производителя. Так же некоторые мастера до сих пор не разобрались со скорострельностью форсунок, а для некоторых авто этот вопрос довольно актуален.
Если вы еще сомневаетесь в том, что автомобиль при правильной установке ГБО будет работать на газу так же как на бензине и динамику не потеряет — можете съездить в какой-нибудь ближайший сервис по установке ГБО и попросить в свободное время у мастера или владельце сервиса тест драйв их собственных авто — уверен, вам никто не откажет, прокатят вас и на бензине и на газе, вы сами поймете за 5-10 минут, что такого эффекта нет.
Более того — подумайте, что если бы при установке ГБО была какая-то потеря мощности, то разве его бы ставили все газелисты? Там бывает что и так-то машина не едет, куда еще 5-10%, тем не менее почти все газели сейчас, как вы уже заметили, бегают на с пропановыми баллонами.
Немного теории
- Бензин - 0.48 м\с
- Пропан-бутан - 0.45 м\с
- Метан - 0.34 м\с
Что мы из этого видим? Пропан и бензин практически идентичны. Но все же пропан горит медленнее и это значит, что теоретически 6% газа может не успеть сгореть в цилиндре и догорит в выпускном коллеторе, где мощность уже не будет передана по назначению. Однако на практике пока откроются клапана, пока часть этого недогоревшего газа вылетит в коллектор реально он тоже успевает сделать полезное дело и итоговая потеря мощности на пропане будет около 3%, которые реально водитель не заметит.
Что касается метана - тут, понятное дело, уже нет смысла устанавливать ГБО без вариатора, которые в режиме работы на газе будет менять угол зажигания.
Рекомендуем посмотреть видео, где ребята не поленились и измерили мощность работы автомобиля на специальном стенде в режиме работы на бензине, газе, газе с добавлением бензина, и газе с переходом на бензин. У них как раз и получилось что-то типа 3% падение мощности в режиме чистого газа. Но опять же что такое 3%? Можно поменять свечи, газовый фильтр, воздушный фильтр и оно в результате станет +3%, по большому счету это погрешность работы всех механизмов авто. В любом случае смотрите и решайте сами, это мнение не газовщиков, а совершенно незаинтересованных людей:
А мой автомобиль едет хуже, что делать?!
Теперь ситуация, если именно ваш автомобиль едет на газу ощутимо хуже, чем на бензине.
Самое простое: вспомните, а давно ли вы меняли газовые фильтры? Удивительно, но некоторые автомобилисты просто забывают об их наличие, и накатывают 30-50 и даже 70 тысяч километров. Разумеется в итоге автомобиль не то, что не едет — а уже тупо глохнет на газе.
Почему мотор на бензине работает безупречно, а при переходе на газовое топливо возникают проблемы? Проверь свечи зажигания!
"Провалы" при наборе оборотов, подёргивания в режимах малой мощности (когда "толкаемся в пробках") и даже хлопки. В большинстве случаев виновата система зажигания, но если "это" началось недавно, то обратите сначала внимание на свечи.
Глядя на таблицу, становится понятно, что требования к качеству искры, автомобиля дооборудованного для работы на газе, возрастают существенно. Т.е. то, что прощает бензин, газ не простит и выразит свой "протест" в виде подёргивания, провала, хлопка. Именно неисправность свечей приводит к последующему выходу из строя более дорогих высоковольтных проводов и катушек зажигания. Чудес не бывает, не уследили за зазором — перегрузили провода или катушку. Электрический ток идёт по пути наименьшего сопротивления. Зачем ему "корячиться" ионизировать топливо-воздушную смесь между увеличенным зазором в свечах 🕯, если можно просто пробить провода или создать межвитковое замыкания в катушке.
Ну и вернёмся к свечкам.
Эти иридиевые прошли менее 8 ТыКов. Стоимость каждой 500 рублей. Для работы на газе не пригодны. Красный налёт на изоляторе центрального электрода говорит о том, что был залит "левый" бензин, октановое число которого было увеличено с помощью дёшевой металлосодержащей антидетанационной присадки в бензин. Искра "стекает" по "металлизированному" изолятору центрального электрода. Понятно, что энергии этой искры будет не достаточно для того, чтобы гарантированно поджечь газовоздушную смесь. Обидно, но свечи, которые должны были проработать около 100ТыКов, больше не могут выполнять свою задачу.
Вывод:
а) Застраховать себя от такой ситуации невозможно, а вот снизить издержки вполне. Ставьте дешманские свечи Бош Энгельс, продающиеся в промышленных упаковках и подходящие Вашему автомобилю. (У нас такие есть).
б) меняйте их каждые 10 ТЫКов (можно приурочить это к плановому ТО газовой системы).
Мотор Мастер Клуб
Газ(газель) 406 двигатель с ГБО, плохо едет на бензине
Газ(газель) 406 двигатель с ГБО, плохо едет на бензине
406 двигатель, Микас 7.1, Имеется ГБО
На газу вроде как едет и разгоняеться, но при переключении на бензин начинает тупить, при резком нажатии на педаль идёт серия провалов и троения(свечи проверяли под давлением) и очень плохо разгоняеться при полностью нажатой педали экселератора.
По сканеру была ошибка ОЗУ, затёр и боьше она не появлялась.
Бензонасос стоит новый, думал РДТ, но пережимал обратку и симптомы не исчезли.
В чём может быть дело, не разу не связывался с машинами имеющими ГБО?
PS: Клиент говорит что были хлопки на впуске, но проехавши с ним квартал ничего такого не услышал.
[quote="HOSTING"]406 двигатель, Микас 7.1, пережимал обратку и симптомы не исчезли.
/quote]
То есть, вы пробывали проехаться с пережатой обраткой?
А поддерживаеться ли прошивка двухрежимной прошивой Скан-мастером?
Меня смущает то что клиент говорит, на холодную машина нормально едет, только нагрееться начинает тупить, может стоит промыть без снятия форсунок? Каково ваше мнение?
PS: А без перепрошивки на двухрежимку под ГБО разве можно ездить? И подскажите пожалуйся как проверить стоит ли двухрежимка
?
HOSTING писал(а): А поддерживаеться ли прошивка двухрежимной прошивой Скан-мастером?
Меня смущает то что клиент говорит, на холодную машина нормально едет, только нагрееться начинает тупить, может стоит промыть без снятия форсунок? Каково ваше мнение?
PS: А без перепрошивки на двухрежимку под ГБО разве можно ездить? И подскажите пожалуйся как проверить стоит ли двухрежимка
?
Ну во первых, какого поколения стоит ГБО? Если ГБО 3, то смотри на подсосы воздыха (между дросельной заслонкой и анти-хлопком).
1. Не спали трубочки с клапана обратки и под впускным коллектором?
2. Без перепрошивки ездить можно, но клапана погорят быстро.
3. Если нету эмулятора форсунок и ДК, значит машина прошита. Если же стоят эмуляторы, то не прошита.
4. Скан-мастером можно шить двух-режимку.
Рывки машины с газовым оборудованием 4-го поколения при разгоне на малых оборотах
После установки ГБО 4 поколения, эксплуатация автомобиля, кроме экономии, добавляет водителю хлопот в виде неисправностей системы. Одна, из них подёргивания на низких оборотах в начале движения.
Если при езде на газу машина дёргается, а с переходом на штатное топливо работа двигателя нормализуется, поиск причины может потребовать специальных знаний и оборудования. Однако самостоятельный ремонт также возможен, часто проблема рывков кроется на поверхности.
Электрическая часть
Передвигаясь на бензиновом топливе можно не заметить появление пропусков в искрообразовании. Для воспламенения газовой топливовоздушной смеси требуется более мощная искра. Поэтому система зажигания машины должна быть полностью в исправном состоянии.
В первую очередь стоит обратить внимание на:
Иногда проблему решает уменьшение искрового зазора до 0,7-0,9мм. Но при наличии пробоев на массу, необходимо заменить свечки.
Первично выполнить проверку всех элементов системы на пробой можно визуально. Для этого нужно демонтировать все свечи, осмотреть их вместе с наконечниками и бронепроводами. Следы прохождения искры по изоляции (обычно белые), а также разрывы, трещины и переломы должны отсутствовать.
Более точно проверить систему зажигания на пробой возможно только при помощи специального тестера. Об этом мы рассказывали тут.
Важно знать! Если обнаружена проблема в высоковольтных проводах и свечах, менять необходимо весь комплект. Иначе неисправность через какое-то время вернётся.
Кроме этого нужно проверить все клеммы оборудования. Наличие оголенных и окисленных проводов, разъёмов, скруток необходимо устранить (последнее вообще не допустимо). Целостность проводки не должна быть нарушена.
Часто дёрганье при езде на газе проявляется от потери контакта/ов на электроклапане ГБО или форсунках.
Сбои могут происходить из-за, частично отвалившегося от вибрации провода или неисправности датчика температуры редуктора.
Ещё может быть плохая масса от АКБ на кузов и оборудование, а также блок управления газовой установкой (ЭБУ).
Механика
Переобеднение ТВС по вине неучтенного воздуха во многих случаях является причиной рывков. Подробно о том, как своими руками найти и устранить подсос воздуха узнаете здесь.
Форсунки
Если после проверки электрики, при нажатии на педаль газа машина все равно начинает дергаться, первым делом следует осмотреть шланги подвода топлива к форсункам. Их длинна и размер должны быть одинаковыми (макс. 25см.). Загибы, переломы, трещины, а также утечки газа исключены.
Переходим от простого к более сложному. Для дальнейшей диагностики потребуется шнур и программа настройки ГБО 4 поколения.
Сначала необходимо проверить работоспособность электромагнитных катушек форсунок, путем поочередного отключения. Возможно, какие-то катушки работают с перебоями. Ещё инжектора могут функционировать с неравномерной подачей топлива (в разнобой), причины:
- не правильно подобранные марки форсунок (по производительности)
- износ ввиду большого пробега
- засоренность
- неверно выбран диаметр дюз
- из-за износа требуется калибровка или ремонт/замена штоковых инжекторов
Также толчки могут появляться при разгоне на малых оборотах (до 2500 об/мин) или резком старте, по причине увеличенного времени открытия форсунок.
Избежать подёргиваний, при сбросе газа до холостых оборотов и дальнейшем ускорении, поможет выключение автоадоптации на стадии регулировки. Для некоторых машин она просто бесполезна.
Редуктор-испаритель
Не правильный подбор редуктора под мощность мотора либо его неисправность, например, разрушение мембраны (получается богатая смесь), тоже будут давать сбои, особенно под нагрузкой на больших оборотах.
Для обнаружения разрыва мембраны необходимо снять вакуумный шланг со стороны всасывающего коллектора и проверить его на утечку газа. При этом машина должна работать на газовом топливе.
Довольно часто авто дёргается на газу если не догревается испаритель по причине неверного подключения. Настройка редуктора по давлению топлива тоже влияет на рывки авто в движении.
Своевременный слив и промывка редуктора-испарителя от конденсата поспособствует избавлению от «пинков», но это условие для редукторов ГБО 2 поколения.
Нестандартная ситуация
Выход из строя датчик положения распределительного вала автомобиля ВАЗ 2110 с инжекторным двигателем, переводит ДВС с распределенного на попарно-параллельный впрыск. Соответственно уменьшается время впрыска бензиновых форсунок с 4,5 до 2,7. При этом сигналы о неисправностях отсутствуют (чек энджин).
Провод, по которому электронный блок управления ГБО считывает импульсы оборотов двигателя, часто подключают именно к ДПРВ. При переходе на газ, контроллер не получает сигнал с датчика и машина начинает дергаться.
Машина «тупит» на газе – причины и последствия
При правильной регулировке газобаллонной установки ощутимых различий в мощности быть не должно. На пропане машина может уступать в крутящем моменте на 1-2%, но по «лошадям» различий нет. Этот показатель в газовом режиме бывает даже выше. Если есть ощущение, что автомобиль будто кто-то «держит за хвост», оставлять это без внимания нельзя.
Провалы тяги указывают на неисправности в самом автомобиле либо в газовой аппаратуре. Причем если машина на бензине едет нормально, а тупит на газе, это еще не гарантия того, что настройка ГБО некорректная или сбоят именно элементы установки. Вполне возможно, что проблема в свечах или ВВ-проводах. Просто на штатном топливе они не проявляются из-за меньшего напряжения пробоя – на газе этот показатель выше на 10-12%.
Для исправных свечей и бронепроводов «перегруз» в пределах нормы, но сильно изношенные элементы могут сбоить даже при незначительном повышении нагрузки. К слову, то же самое происходит в дождливую или сырую погоду, и тогда уже не важно, на каком топливе работает двигатель. Поэтому рекомендуется настраивать систему при полностью исправных «брониках» и свечах зажигания. Но а если с ними порядок. То ищут причины в агрегатах газобаллонного оборудования.
Основные неисправности в газовой аппаратуре
Первым делом, когда речь идет о ГБО 4-го поколения, проверяются настройки, которые могут «слететь» из-за сбоев в бортовой электросети. Но чаще виновником является сам автовладелец, который без опыта и квалификации пытается вмешиваться в топливную карту или обращается за регулировками к неквалифицированным специалистам. Также необходимо проверить работоспособность форсунок – несмотря на большой ресурс, даже премиальные форсы могут доставить проблемы из-за загрязнений. Бюджетные форсунки и вовсе требуется ремонтировать и калибровать каждые 20-30 тыс. км пробега.
Главным и единственным защитником газовых форсунок остается фильтр, который следует менять не реже одного раза на 10 тыс. км пробега.
На установках 2-го поколения причина отсутствия тяги чаще в редукторе-испарителе. Во-первых, опять же сбитые настройки. Ведь вмешаться в работу редуктора еще легче, чем в электронный блок управления ГБО (ЭБУ). Во-вторых, может быть дело в конденсате, который следует периодически сливать. Наконец, подсос воздуха также становится причиной нарушения состава топливной смеси. Все эти неисправности сопровождаются снижением мощности и неадекватными реакциями на нажатие педали акселератора.
Последствия некорректной смеси
Игнорировать проблемы с тягой нельзя, даже если вас устраивает расход газа и вы приноровились к вялыми реакциям. Нарушения состава топливной смеси приводят к ремонту двигателя – со временем прогорают клапаны и даже поршни! Естественно, в таких случаях себя никто винить не станет – виновником назначается ГБО.
Когда машина тупит, рекомендуем не откладывать с визитом на СТО. Если установка производилась недавно, то не исключен заводской брак. Тогда вам просто поменяют неисправный элемент по гарантии. Для автомобилей с аппаратурой 2-го поколения, рекомендуем заезжать на сезонную диагностику – при смене сезонов часто требуются уточняющие регулировки редуктора.
Двигатель троит на газу: причины
Ситуация, когда срочно нужно ехать, машина заправлена, заводится, едет, но после прогрева и переключения на газ – начинает подтраивать, дергаться, «хлопать», не тянет, или вообще глохнет – знакома многим автовладельцам. Проблема проявляется у ГБО любого поколения, в холодное и в теплое время года. При этом – по ГБО никаких ошибок не выдает, однако то, что машина троит при переключении на газ, но при этом вполне ровно работает на бензине – подсказывает, что проблема кроется именно в ГБО. Остывший, автомобиль на бензине тянет нормально, но стоит только переключиться – опять троит на газу. Ездить с такой неисправностью – мучительно, поэтому первыми под замену «уходят» самые явные кандидаты: высоковольтные провода и свечи. Эта мера редко приносит плоды, поскольку проблема чаще всего – не в них.
От чего зависит нормальная работа двигателя на ГБО
Есть 4 причины, почему двигатель троит на газу: неисправна форсунка, неисправность газового редуктора и магистрали, пропуски зажигания (проблемы с высоковольтной частью), проблемы с компрессией.
Двигатель с газовым оборудованием
Характерные признаки неисправности ГБО:
- явный запах газа из-под капота, вблизи редуктора, в салоне;
- плавают обороты (не держит холостые);
- увеличенный расход горючего (только газ);
- потеря динамики – машина «тупит», дергается, возникает вибрация;
- троит на газу, самопроизвольно переключается на бензин;
- на горячем моторе начинает троить, теряет тягу, глохнет;
- неровная работа мотора на газу, при нормальной – на бензине.
Последнее – зависит не только от газа, который вам «задули» на конкретной АГЗС. На пути от газового баллона до форсунок в магистрали работают два фильтра: грубой и тонкой очистки. Конструкция и расположение их отличаются, в зависимости от марки и поколения, но принцип – один: они постепенно забиваются, а с ухудшением пропускной способности – провоцируют обеднение смеси. Расход повышается, но машина все-равно не выдает прежнюю динамику, теряя мощность.
Новый и грязный фильтры ГБО
Возможные неисправности, вызывающие троение – в порядке убывания:
- Форсунка работает некорректно – забита, или не открывается в нужный момент.
- Низкое давление (проблема в редукторе).
- Постоянная утечка в редукторе (мембрана), трубках, или на соединениях.
- Недостаточная мощность искры – пробита свеча, катушка, или высоковольтный провод.
- Обедненная смесь – забились фильтры, неправильно выставлено давление, или время открытия форсунок.
- Отказал датчик температуры (редуктора) – ЭБУ считает, что рабочая температура не достигнута.
- Неисправен газовый клапан (электронный).
- Отказал датчик температуры газа (или лямбда, выполняющая иногда эти функции).
- Скопление конденсата в трубопроводе (в мороз), либо недостаточный подогрев.
- Неисправен блок управления – не прерывается импульс на бензиновые форсунки, либо ЭБУ пытается «богатить» или «беднить» смесь.
- Скопление окислов и шлака в трубопроводе перед фильтром перекрывает подачу, влияя на давление.
- Недостаточная компрессия в цилиндре – прогорел клапан, «залегли» или сломались кольца, трещина в головке.
- Вам «задули» плохой газ (случается, если заправляться сразу после подъезда газовоза).
Подавляющей причиной того, что авто троит на газу становятся неверно выставленные при регулировке значения времени впрыска в форсунках, минимальное и максимальное давление – в редукторе.
Проверка газового редуктора
Чаще всего, признаки неисправности редуктора ГБО обнаруживаются при пуске холодного двигателя – мотор не хочет заводиться, троит еще на бензине. Проблема в мембране редуктора-испарителя, которая потеряла герметичность. Редуктор, в нормальном состоянии плотно перекрывающий подачу газа к форсункам, начинает потихоньку «травить» наружу, или заполнять магистраль.
Газовый редуктор ГБО
Тест режимов работы электронных компонентов проводится только соответствующим ПО. Без опыта работы с ГБО, вы сможете провести только простую проверку герметичности редуктора. Ее нужно организовывать на прогретом двигателе. Дожидаться, пока машина опять начнет троить на газу – не обязательно, достаточно просто выйти на рабочую температуру.
Заглушив мотор, выньте ключ из замка, затем снимите подводящий шланг с впускного коллектора и опустите в небольшую емкость с водой. Если с края шланга к ее поверхности стремятся пузырьки – мембрану в редукторе пора менять. По интенсивности – можно понять, насколько сильная происходит утечка. Ждать нужно несколько минут, чтобы убедиться, что это – не один случайный пузырек.
Замена резиновых уплотнителей
Срок жизни ремкомплекта редуктора – зависит от поколения ГБО и производителя. По статистике, первый раз мембрану и резинки приходится менять на пробеге ближе к 90 тыс. км, далее – с интервалом от 40 до 50 тыс. км. В этом случае мотор троит на газу из-за низкого исходящего давления и обеднения смеси.
Замена редуктора ГБО
Основные показания к замене ремкомплекта (мембраны) редуктора – запах газа исходящий от него, повышенный расход, сохраняющийся несмотря на корректировки значений и откат до прежних настроек. Если после ремонта авто все так же троит – остается менять сам редуктор.
Рукава (шланги) и хомуты
Если «картина» троения возникает после длительного простоя – вполне вероятна утечка через микротрещины в шлангах (на местах затяжки хомутов). Особенно – возле фильтра тонкой очистки, перед форсунками.
На машинах с пластиковым трубопроводом – подобной проблемы не возникает.
Диагностика газовых форсунок
Перебои в работе двигателя, причиной которых стало засорение форсунок, начинаются с затрудненного «холодного» пуска. Авто «отказывается» нормально переключаться на газ пока коллектор не прогреется до 80–90 о С, даже прогревшись, цилиндр не работает, а мотор троит. Уже на этой стадии – забитые форсунки надо снимать, разбирать для чистки и калибровки. После установки, каждую форсунку заново регулируют. Если предел регулировок достигнут, а авто и дальше троит на газу – устанавливают новое оборудование.
Система зажигания и свечи
Пропуски зажигания – проблемы со свечами или катушками (модулем зажигания) на автомобилях с газовым оборудованием вначале обнаруживаются именно на газу. Для того, чтобы поджечь газо-воздушную смесь – нужна более высокая температура искры, чем для бензо-воздушной. Неисправная же свеча (провод, или катушка) – выдает только слабую искру, или не выдает совсем. Признаки – начинаются с холостых оборотов. Появляется и увеличивается вибрация, при добавлении оборотов до средних – явление уменьшается, выше – появляются хлопки.
Основной признак неисправности в системе зажигания это – затрудненный пуск. Чтобы понять, из-за какого цилиндра троит двигатель на газу – заведите мотор, прогрейте, дождавшись сбоев в работе, затем – поочередно снимайте с модулей зажигания разъемы (по одному, вставляя их обратно, когда переходите к следующему). Тот цилиндр, отключение которого не произведет никакого эффекта – нерабочий.
Замена катушек зажигания
Если проблема в модуле (катушке), пробое изоляции бронепровода, или изолятора на свече – при переключении на бензин, «картина» неисправности сохранится. Возможно – будет менее выражена, но на бензине троение будет продолжаться, пока вы не заглушите двигатель, и не подождете несколько минут, чтобы дать ему остыть.
Относительно достоверно проверить высоковольтные провода на пробой можно визуально. В темноте – заведите авто, откройте капот, внимательно осмотрите провода и разъемы под разным углом. Увидите синие искорки – меняйте весь комплект.
Чтобы понять, «виновата» свеча, или катушка (модуль конкретной свечи) – поставьте их с нерабочего цилиндра на другие. Свечу – на один, катушку – на другой. Дефектную деталь покажет то, на какой из них проблема «переместится».
ГРМ – клапана
На автомобилях, не снабженных гидрокомпенсаторами, переход на ГБО – вынуждает чаще проводить регулировку тепловых зазоров клапанов. Причина – больший, чем на бензине нагрев выпускного коллектора и клапанов, зазор на которых – по умолчанию – выставлен не «газовый», а «бензиновый».
Регулировка тепловых зазоров клапанов
Если машина на бензине – работает как обычно, а на ГБО троит – проверьте компрессию. Неисправность форсунки или редуктора, вызывающая обеднение смеси, если ее вовремя не устранить – приводит к прогоранию седла или тарелки клапана. Ответ на вопрос: почему троение возникает повторно – разные причины, которые его вызывают в первый и последующий раз. В первый – смесь, во второй – «убитая» компрессия.
ГБО «убивает» двигатель – миф или правда
То, что бензиновый двигатель троит на газу – не является признаком его повышенного износа. Это – не отдельная неисправность, а «симптом» неправильного горения смеси, такой же, как троение при пробое свечи, или дефиците топлива. ГБО – не создает повышенной механической нагрузки на детали ЦПГ, потому, что при работе на газу – не происходит детонация газо-воздушной смеси, масло – не горит, уменьшается его расход, смесь – сгорает полностью.
Вышеописанная проблема с клапанами – универсальна: не важно, на газу, или на бензине – она возникает только на тех авто, которым не проводится своевременный сервис. Если в руководстве производителем указано, что двигателю нужно проводить регулировку клапанных зазоров каждые 40 или 60 т. км, а автомобиль прошел уже 90 без этой процедуры – вполне нормально, что он будет троить, стучать, неохотно запускаться или пожирать больше топлива.
В заключение
Не все автолюбители хорошо разбираются в конструкции газового оборудования (хотя принципиальную схему – знает практически каждый). Кто-то избегает проводить самостоятельную диагностику и ремонт, опасаясь утечек или возгорания, кто-то – не уверен в своих силах, или не располагает нужным диагностическим набором, поэтому предпочитает отдать машину в руки профессионалов. Это – рациональный подход, позволяющий получить гарантированный результат. В профильном автосервисе – диагностируется малейший сбой, который можно устранить там же, на месте.
Почему машина дергается на газу? Причины и способы устранения неисправности
Часто случается, что автомобиль, оборудованный ГБО, вдруг начинает нестабильно работать под нагрузкой: рывки во время движения, как будто топлива - на дне. При этом в баллоне газа полно. И хорошо, если вы не успели уехать далеко от «газовщика», но обычно это случается в самый неподходящий момент – при движении в горку, например. Переключившись же на бензин, проблема может исчезнуть.
- Свечи зажигания;
- Высоковольтные провода;
- Катушки зажигания (модуль зажигания).
Причем дефект электрической части может и не проявляется при работе на бензине, или на холостых оборотах на газе. Все дело в том, что газ воспламеняется не так легко как бензин, поэтому газо-воздушной смеси требуется больше искры. Отсюда и повышенные требования к исправности электрической оснастки и оборудования авто.
Существование свечей зажигания, которые рекомендуются для установки в автомобиль с газовым оборудованием, это не маркетинг, а необходимость. Они отличаются не только зазором, но иногда и конструкцией. Поменять их нетрудно.
Что касается бронепроводов, то обнаружить их неисправность не всегда удается привычным способом – наблюдением за работой мотора в темноте, при открытом капоте, поэтому, если провода «несвежие», то и их следует поменять.
Остальные 2 случая из 10, почему машина дергается на ходу, приходятся на неисправность самого газового оборудования, и на ошибки прошивок ЭБУ. Настройки ЭБУ и неверная калибровка форсунок проявляют себя сразу, и если не было постороннего вмешательства из вне, то грешить на них можно в последнюю очередь. При необходимости, прошивку можно "залить" новую, но калибровку лучше доверить специалистам.
А вот дефекты газобаллонного оборудования, обычно появляются со временем, в результате эксплуатации. Главным образом они связаны с подсосом воздуха, который происходит:
- На соединениях всей газовой разводки;
- По телу самих шлангов, в результате рассыхания или перетирания;
- В месте установки «хлопка»;
- По поврежденной, в результате регулярного обмерзания, прокладке редуктора.
Чтобы обнаружить неисправность, требуется «обмылить» все соединения и подозрительные места. При необходимости – заменить шланги и обновить соединения.
К слову, о редукторе: если допускать снижение уровня охлаждающей жидкости, то в первую очередь «пустеет» контур редуктора. В результате, газ не успевает испаряться, оставаясь в сжиженном состоянии из-за обмерзания.
Из неожиданностей, пожалуй, это все, но чтобы их не было, необходимо регулярно обслуживаться: большинство «вдруг» можно предупредить.
Источник: ГБОшник
ПОХОЖИЕ ЗАПИСИ:
41 Комментарий(ев) к статье: “ Почему машина дергается на газу? Причины и способы устранения неисправности ”
Я нашел дерганье машины.
Просто не верно сделали установку. Неверно подключили провода на форсунки.
Исправили и все машина ожила. Тяга супер.
У меня на ВАЗ-2111 16 кл на бензине отлично, а на ГБО-4 дергалась и тупила катушку датчики свечи новое покупал не помогло ездил пол года газовщики не знали, что делать выявил случайно плохой контакт ЭБУ с плюсом и массой при сборке и еще может быть плохая масса кузова с минусом аккумулятора. Сейчас все стало отлично.
Константин, у меня такая проблема на Ларгусе с таким же движком, как решил проблему в чём была причина?
Здравствуйте, вопрос с дерганием на 2000 оборотах решили как то?
Возможно подсос воздуха,либо при установке не отрегулировать газовые форсунки.
Здравствуйте. Киа Рио 3, 1.6 АКПП, проблема состоит в следующем. При езде по трассе авто ведет себя нормально, а в городе начинает дергаться, причем в пробках усиливается дерганье и приходиться переходить на бензин. Но на улице, при этом должно быть больше 20 градусов и чем больше, тем дерганье усиливается. Редуктор армяне уже поменяли, проблема не ушла. Может кто сталкивался, помогите.
Та же пооблемма Рио 3 1.6 АКПП, только установил ГБО через два дня такая ерунда начала случаться. Вам удалось рашить проблемму?
Доброй ночи. Вам удалось устранить проблему?
Добрый день,как решили проблему с дерганьем?
Катализатор приплыл,у меня Киа Рио автомат 1.6,на бензине все ровно,а на газе при плавной езде 30-40 в этом диапазоне дёргается,на газе катализатор быстрее умирает,надо его выбивать и шить под евро 2,мучатся очень долго,и свечи и катушки итд.
Ребята помогите, машина Лада Веста 1,6 106 л. с., коробка робот, поставили BRC Алба, дергается при переключений с 1 на 2, дергается плоть до 4 толчков очень чувствуется на холодном двигателе, при прогретом тоже дергается, и во время езды чувствуется как машину придерживают и отпускают как-то наплывами едет, на бензине все отлично.
Здравствуйте! Mercedes-Benz w124 1995 год. 2.2 бензин. Двигатель на бензине работает отлично, что на холостых и при разгоне. Газ на холостых хорошо работает, а вот при разгоне дергается и бывает даже как выстрелы, как хлопки. Если дать много газу, то очень дергается и хлопки. Приходиться плавно набирать разгон. И под горку понятное дело тоже самое. Вот на бензине тоже есть хлопки только при полном нажатии на газ вторая или третья передача. Что делать?
Необходима диагностика. Также рекомендую прочесть эту статью возможно она поможет решить вашу проблему. Кроме того не лишним будет ознакомиться с основными неисправностями ГБО и способами устранения.
Ваша машина оснащена полным инжектором, а именно топливо подается бензиновой форсунки в каждую камеру сгорания, судя по вашему рассказу у вас стоит второе поколение ГБО, которое рассчитано на карбюраторные машины, данный автомобиль настроить можно но тяжело, рекомендую обратиться к специалисту который имеет и умеет обращаться с газовым анализатором. Если же у вас стоит 4 поколение ГБО, то вероятнее всего, проблема кроется в подсосе воздуха, рекомендую обратиться в СТО где есть дымогенератор, реже встречается проблема ГРМ, а именно при замене ремня не совпадают метки.
У меня была такая проблема, разобрал редуктор купил ремкомплект. В редукторе есть такая лапка с резинкой. Резинка эта была выгнутой и следовательно лапка не перекрывала подачу газа. Замена резинки решила проблему. Думаю это может случаться не только из за лапки, а и неисправности других деталей авто. Например воздух сосет. Было у меня такое при смене воздухана. Прикрыл краник и все стало норм.
Добрый день, как вы решили проблему? у меня идентичная проблема..
Борис нашел причину? Сечас у меня такая же фигня.
Здравствуйте. Лансер 10. На газу начиная с 3 передачи при наборе выше 4500 оборотов машина начинает дёргаться и перестает набирать скорость, иногда успевает загореться чек, ругается на пропуски в 4 цилиндре, свечи менял, катушку менял, ничего не изменилось, на бензине все хорошо работает, газовым форсункам и редуктору около пол года только, куда копать дальше?
Вортекс Тинго на газу 75 т. без проблем. При движении в раз задергалась загорелся чек. Доехал на бензе. На холостых работает отлично без провалов набирает обороты, как род нагрузку начинает дергаться. Установщики смотрели сказали все хорошо работает. Поменял свечи, провода пока результата нет. Может кто прдскажет?
Ребята, здравствуйте, кто сталкивался с метаном на автобусах нефах?
Здравствуйте. У меня такая проблема. Машина Нива Шевроле на газу начал резко троить. Чуть ли не глохнет иногда на светофорах и глохнет. Разобрал газовую рампу, где обнаружил резину диаметром 2 мм длиной 8 мм. После чего машина заработала более менее. При окончании газа в баллоне машина вообще перестала ехать и реагировать на педаль дроссельной заслонки. При этом датчик переключения газа горела зеленым индикатором, то есть не переключал на бензин. После заправки баллон газом проблема исчезла, но не полностью, т. е. при окончании газа, машина не переключается на бензин (пытается работать на газу). Вопрос, что посоветуете, где искать причину? По-моему, если причина была бы в рампе, то независимо от давления, она проявлялась бы всегда. Может есть еще датчики давления. Что следует проверить? Редуктор перебрал, заменил ремкомплект (мембраны и прокладки).
В программе нужно увеличить минимальное давление до 0.600, если проблема не исчезнет, то повысить до 0.700.
Проблема №2: При движении в пробке двигатель прыгает и обороты плавают и если повернуть в этот момент рулем
то машина глохнет.
Проблема №3: При плавном наборе скорости в какой то момент выше 2,5 оборотов начинает дёргать двигатель будто бес вселился и не набирает естественно скорость.
А при резком нажатии на педаль газа сбрасывает на пониженную передачу и прет как угорелая и все нормально вроде бы!
На бензине все идеально и заводиться и едет никаких проблем.
Жизнь боль, совсем печаль беда помогите добрые люди советом дельным.
У меня была проблема №1
Выяснилось что, ГБО подавал обогащенную смесь газа и мозги авто воспринимали это как норму. Соответственно при запуске подавали бензиновую смесь тоже обогащенную, двигло захлебывалось, но при повторном запуске уже корректировало смесь.
Катушки свечи провода, кричат тебе газовики. А на самом деле проверь тепловые зазоры клапанов, при надобности отрегулировать
У меня на авенсисе, с BRC когда плохо заводилась была проблема с мембраной в редукторе. Поменяли и проблема ушла и заводиться стала хорошо и дергаться не стала.
Всем привет, Гранта АКПП, при прогреве и автоматическом переключении на газ начинает троить, чуть ли не глохнуть, потом через секунд 20 обороты выравниваются. Далее при езде по трассе при ускорении или резком нажатии на педаль газа выскакивают ошибки пропуски зажигания и отключаются второй, третий цилиндр, иногда со светофора при начале движения глохнет, менял свечи помогло ненадолго, искра норм, компрессия тоже в норме, может у кого было такое, надоело деньги выкидывать на диагностику. И еще вопрос при каком пробеге делать переборку газовых форсунок?
Ребята помогите Митсубиси Галант акула карбюратор 2.0 шла арабка 2 поколение газа. Когда заканчивается газ, переключаюсь на бензин все хорошо потом заправляю газ выпаливаю бензин в среднем положении включаю на газ и начинается дерганье ужасное, то падают обороты до 200 оборотов, едешь дергает так, что из-за руля можно вылететь. И так минут 20 потом прогазуешь все норм! Просто из за этой детонации перегородка в поршне между кольцами вылетает и уже 2-й раз буду делать движок!
Рамиль? такая же проблема тоже Дастер 1,6. и раньше было такое, но полетела катушка, заменил все стабильно встало и на газе и не бензине. Так что проверяй катушки на газе они быстрее летят почему то.
Мазда Требьют 2001 г. в. 2 литра передний привод ГБО 4 Ловато при разгоне тупит (как сзади держат), иногда хлопает в коллектор, бывает подергивается когда едешь с постоянной скоростью, загорается чек, но эти симптомы не постоянно иногда нормально едет, расход 22 литра (бензин 16 литров) ГБО на гарантии установщики грешат на свечи и провода, ставил с другой машины (рабочей) проблемы остались каждый день езжу что то регулируют на компе, а результатов ноль. при переключении на бензин все отлично.
у меня тоже самое не могу найти проблему вы нашли
Недавно установил ГБО. Через некоторое время заметил, что двигатель стал работать менее стабильно, дергаться при ускорении. На бензине практически не проявлялось, но позже эта проблема стала проявляться и на газу но не так явно. Попробовал поэкспериментировать с проводами, в гараже валялся комплект старых, менял по одному, в разных комбинациях. Двигатель работал более или менее стабильно в зависимости от того какой провод менял. Понял, что не нужно жлобиться и менять нужно в комплекте. В результате купил новые, машину не узнал, оказывается я уже отвык и забыл, что такое стабильно работает двигатель.
Двигатель троит на газу: почему так происходит
Как известно, установка ГБО является практически единственной возможностью снизить расходы на топливо в случае с бензиновыми автомобилями. Основным плюсом является более доступная цена газа по сравнению с бензином или дизтопливом.
Результатом становится неустойчивая работа двигателя, водитель отмечает, что троит мотор на газе, хотя на бензине агрегат может работать нормально. Также достаточно часто вместе с троением увеличивается расход газа, пропадет приемистость и тяга. В ряде случаев на приборной панели может загораться «чек». Далее мы рассмотрим частые причины, по которым троит двигатель на газу.
Двигатель троит при переходе с бензина на газ: что делать водителю
Начнем с того, что бензиновый мотор троит по целому ряду причин. Другими словами, необходима углубленная диагностика системы зажигания, питания, ЭСУД и т.д. Также причиной троения может быть и поломка самого ДВС, когда в каком-либо цилиндре снижается компрессия и топливо в этом случае не сгорает.
Если же говорить о ГБО, когда мотор троит на газу, однако на бензине работа не вызывает нареканий, в этом случае можно исключить проблемы с бензиновой системой питания и компрессией. При этом к общему списку автоматически добавляются возможные неполадки газового оборудования. Давайте разбираться.
Как правило, схема работы газового оборудования известна многим, а вот конструкция изучена не всеми автолюбителями. Именно по этой причине не каждый способен самостоятельно определить причину и устранить поломку.
Ситуация зачастую осложнена еще и тем, что водители стараются избегать работ с газовым оборудованием, опасаясь взрыва или пожара по причине утечек газа. Сразу отметим, если вы не уверены в своих силах, тогда такие опасения частично оправданы и лучше отказаться от попыток самостоятельного ремонта. Оптимально доставить автомобиль в сервис, чтобы машиной занимались квалифицированные специалисты.
Вернемся к проблеме. В том случае, когда необходимо определить причину самостоятельно, тогда следует отметить, что на практике далеко не всегда требуется разбирать ГБО, снимать отдельные элементы системы и т.д, чтобы точно понять, почему двигатель троит на газу, хотя на бензине работает нормально.
При этом сканера может и не быть под рукой, а также не имеется возможности посетить СТО. В этой ситуации необходимо воспользоваться методом исключения, проверяя важные и ответственные элементы ГБО по порядку.
- Прежде всего, необходимо начать с поверки газовых фильтров. Данные элементы нуждаются в периодической замене, так как склонны забиваться в процессе эксплуатации. Для проверки достаточно изъять фильтр и осмотреть его на предмет сильного загрязнения, что может быть причиной снижения пропускной способности фильтрующего элемента.
Если водитель уверен в том, что фильтры менялись давно, тогда можно смело отправляться за новыми, так как в большинстве случаев проблему троения мотора решит полная замена газовых фильтров ГБО.
- Если фильтры чистые/новые или после замены фильтров проблема не была устранена, нужно переходить к проверке системы зажигания. Как правило, диагностика начинается с осмотра свечей зажигания. Проверяется их целостность, состояние электродов и корпуса. Затем можно провести проверку на искру.
Также обращаем внимание, что свечи могут быть в полном порядке, однако двигатель троит или глохнет на газу и бензине в результате пробоев или повреждений высоковольтных бронепроводов свечей зажигания. Достаточно часто это проявляется в виде троения на холостом ходу, особенно в сырую погоду. Провода нужно проверять и менять при такой необходимости.
- Следующим элементом, который может быть виновником, является газовый редуктор. Указанный редуктор может оказаться неправильно настроенным, также не следует исключать вероятность его сильного загрязнения.
В этом случае могут плавать обороты ХХ, появляются рывки и провалы во время работы мотора на газу, отмечается троение двигателя. Для начала нужно почистить газовый редуктор, поменять все фильтры.
Рекомендуем также прочитать статью о том, почему двигатель троит на холостых и низких оборотах под нагрузкой. Из этой статьи вы узнаете об основных причинах троения мотора, а также о способах определения неполадок для их устранения.
Параллельно в замене могут нуждаться и резиновые уплотнители-прокладки. В этой ситуации нужно отдельно приобретать комплект «резинок» под конкретный редуктор. Также отметим, что в некоторых случаях решить проблему можно только путем замены редуктора ГБО на новый.
- После проверки редуктора также может быть необходима диагностика газовых форсунок. Сбои в работе, загрязнения и неисправности форсунки часто приводят к тому, что цилиндр не работает и мотор троит, причем только на газу.
Часто форсунки могут неплотно закрываться или открываться с запозданием. Как в первом, так и во втором случае это нарушает работу ДВС. Чтобы точно определить причину, форсунки следует проверять на стенде, осуществлять промывку, дефектовку и калибровку газовых форсунок.
Также возможна ситуация, когда форсунку или несколько элементов нужно менять. По этой причине с самого начала необходимо с повышенной ответственностью подходить к вопросу выбора газовых форсунок еще перед установкой ГБО на автомобиль. Только качественные элементы способны нормально работать на протяжении всего заявленного срока службы.
- Проблемы с электрооборудованием. Такие неполадки возникают реже, но также возможны. Зачастую это касается более современных и «продвинутых» типов ГБО.
Сбои в управляющих блоках могут приводить к тому, что происходит нарушение смесеобразования, возникают перебои с подачей газа в двигатель и т.п.
Подведем итоги
Выше были перечислены наиболее распространенные причины, по которым мотор троит на газу. При этом также существует целый ряд других сбоев и поломок, которые приводят к неровной работе мотора на холостых оборотах, под нагрузкой, «на холодную» или «на горячую». Зачастую без надлежащего опыта и профессионального оборудования устранить неочевидную причину своими руками достаточно сложно.
Также важно доверять установку только опытным газовщикам и квалифицированным специалистам, так как неправильная установка и настройка ГБО может привести не только к некорректной работе и быстрому выходу из строя газового оборудования, но и к серьезным последствиям для двигателя (вплоть до капремонта).
Рекомендуем также прочитать статью о том, почему скачут обороты двигателя на холостом ходу. Из этой статьи вы узнаете об основных причинах, по которым в режиме холостого хода обороты двигателя становятся неустойчивыми.
Еще в процессе эксплуатации важно помнить, что ГБО нуждается в плановом обслуживании, как и любая другая система в автомобиле. Необходимо своевременно менять газовые фильтры, чистить редуктор и т.д. Параллельно после перехода на газ нужно правильно подбирать для автомобиля отдельное масло для двигателей на газу, регулярно менять свечи зажигания и т.д.
В режиме холостого хода и при низких оборотах двигатель троит: возможные причины неустойчивой работы силового агрегата. Способы самостоятельной диагностики.
Почему двигатель может вибрировать на холостых оборотах. Причины неисправности, диагностика. Советы и рекомендации по снижению уровня вибраций мотора.
На холостом ходу "плавают" обороты: почему так происходит. Основные неисправности, связанные с холостыми оборотами на бензиновом и дизельном двигателе.
Почему двигатель может иметь повышенные обороты холостого хода. Главные причины высоких оборотов ХХ на инжекторном моторе и двигателях с карбюратором.
Плавающие холостые обороты двигателя "на холодную". Основные неисправности, симптомы и выявление поломки. Неустойчивый холостой ход дизельного двигателя.
Признаки неработающего цилиндра (троение и вибрации) дизельного двигателя. Поиск неисправности: компрессия, дизельные форсунки, свечи накала, ТНВД и другие.
Читайте также: