Кто брал ладу в кредит отзывы

Обновлено: 06.07.2024

Тема: Кредит

Lada Vesta SW Cross 1.8 5MT Luxe Multimedia Марс 2018. была.

Брал кредит в СОВКОМБАНКЕ

веста кросс седан (кузов и салон в марсе): 805900 -10% 1й автомобиль = 725310. Первый взнос 400000
В итоге получилось следующее - остаток по голой машине (325000) + допы (36000) + каско (58000(нет стажа)) + Рамк(5000) + ГАП (15000)+СЖиФ (47000)+Гар.Мин.Ст.(25000)+кредитка (5000) = в кредит я взял аж 517000.

Девушка без вопросов выдала 4 бланка заявления, которые я заполнил за 15 минут, и через 2 дня мне вернули ГАП+СЖиФ+кредитку+Гарантию минимальной ставки - все в ПОЛНОМ объеме, на сумму 93т.р.
Разумеется по ставке мне накинули еще 3%, но платить я должен был уже 15000 в месяц.

Брал кредит в этом же банке. До этого выбрал и зарезервировал себе машину и внёс 1000 руб. (аванс)+ договорился о тонировке (как доп). Приехав на след. день на оформление и подписание кредитного договора мне тоже стали втюхивать эту чушь как описал товарищ выше (страховки разные, платежи, халву, Гапы всякие). Я сразу сказал, разбираемся на берегах или я беру голый кредит или не подписываю ничего. Мне сказали, что без страховок не выдадут кредит. На что я развернулся и предупредив менеджера по продажам ушёл из салона.

Через 30 мин звонок мне из салона, что мне одобрили голый кредит без всяких доп. условий и страховок, но ставка будет увеличена на 1% с 13,9 до 14,9, но тк я собирался и погасил кредит спустя 3 месяца, меня это повышение особо не волновало. Так что если немного повредничать можно взять кредит без страховок.

Для меня это был первый крупный кредит и первый опыт в покупке автомобиля. Автомобиль кстати тоже первый ))) В будущем эти наглые дамочки из банков получат достойный отпор:)

А 1000 рублей как возвращали?

И даже без каско кредит дали?

Для меня после взноса 400т.р. - все мосты были сожжены психологически ) Решил подписать и заняться возвратом страховок позже.

Планирую покупку первого НОВОГО авто:
Весту Кросс 1,8 АМТ (у жены права только на автомат) Люкс Мультимедиа - дача, собаки, коляска.
Авто будет второй в семье, у меня служебный Гольф7, механика.

Цвет белый (остальные цвета не пришлись по вкусу)
Сдаю старый Туссон в Трейд-ин (оценивал ранее в Богемии, Шкода, в 430000 руб +/-)
+ 1 семейный автомобиль. Ранее всё оформлял на супругу (-10%)

Техинком предложил от себя - 4% от цены авто и скидку на допы 15%.

Автогермес - мимо. Никаких доп скидок от дилера, только 17% на допы, менеджеры ни о чем.

Между двумя дилерами следующая картина:
В Техинкоме в макс комплектации цена выгоднее чем в Автогермесе предпоследняя.

Но, вопрос не в этом:
Ни разу не брал кредиты и вообще не в теме.

Оба дилера уверяют, что "1 семейный" , на данный момент, поддерживает только Русфинанс Банк (ставка 13-15,6%) - это первый вопрос. Может такое быть? Где уточнить?

КАСКО - поминаю, нужно купить отдельно, не плюсовать в базу кредита (в моём случае 35000 - 40000 руб).
Второй вопрос: Техинком предлагает франшизу до 7000 руб, Гермес уверяет, что первый год без франшизы ВООБЩЕ.
Может такое быть?

Страхование жизни и еже с этим - вообще не в курсе. ГЭП, ГАП - ничего тоже не понял (сорри, не туплю, просто мало времени для изучения этого вопроса)

Н3 и третий вопрос:
"Ушёл с работы, возьми хоть гвоздь. "

Что можно реально "отжать" у дилера?
Хочу зимнюю резину (проси больше, получишь меньше). Реально?
Скидка ТО?
ДОПы?

В общем, буду благодарен за любой совет и инфо.

P. S.
Первые Жигули в жизни. После двух тест-драйвов понял: конкурентов цена/качество (универсал + клиренс + не важен шильдик + цена ТО + цена 800 тр) просто нет.
Выкурю жену из декрета, за пол года рассчитаюсь за авто.

Это тот случай, когда 3 педали - 2 ноги.

Lada Vesta SW Cross 1.8 5MT Luxe Multimedia Марс 2018. была.

Денис С., основываясь на собственном опыте, постараюсь помочь по нескольким вопросам.

1. Оба дилера уверяют, что "1 семейный" , на данный момент, поддерживает только Русфинанс Банк (ставка 13-15,6%) - это первый вопрос. Может такое быть? Где уточнить?
Уточняйте именно в банках. У дилера сидят посредники, которые должны что-то и как-то поиметь. Говорить могут всякое, но с действительностью это не всегда совпадает.

2. Техинком предлагает франшизу до 7000 руб, Гермес уверяет, что первый год без франшизы ВООБЩЕ.
Может такое быть?
Франшизу дает страховая. И снова вставлю про посредников у дилера. Обращайтесь непосредственно в страховую. Там объяснят. Да и полис я бы порекомендовал приобрести непосредственно в страховой.

3. Страхование жизни и еже с этим - вообще не в курсе. ГЭП, ГАП - ничего тоже не понял (сорри, не туплю, просто мало времени для изучения этого вопроса)
При наличии полиса страхования жизни ставка по автокредиту обычно ниже на несколько процентов. Но стоимость самого полиса норовят включить в сам кредит, поэтому выгода от этого дела либо уменьшается, либо вообще "съедается" в конечном итоге.
ГАП - в течение срока страхования стоимость Вашего авто остается на начальном уровне для расчетов в страховой при каких-либо неприятностях с авто (тук, тук, тук, чтобы не случилось).

4. Что можно реально "отжать" у дилера?
Тут все зависит от Вашего нахальства и "прогибчивости" дилера.

Все-таки прочитайте эту ветку там много дельной информации.

Кто брал ладу в кредит отзывы

Вадим хотел выгодно купить Lada, но оказалось, что скидку надо отдать банкам и страховым

Lada Vesta SW Cross — одна из десятка моделей, которые доступны по госпрограммам

Фото: Артем Краснов

В России только возобновились программы «Первый автомобиль» и «Семейный автомобиль», а люди уже потекли в автосалоны. Их привлекает скидка в 10% от цены автомобиля. Но оказалось, что красивый дисконт существует больше на бумаге. Вот история одной покупки, которая в итоге не состоялась.

Вадим решил приобрести Lada Vesta SW Cross 1.6 МТ (что он собой представляет, мы рассказывали) в комплектации Luxe Multimedia. Такой автомобиль стоит рублей, то есть попадает под условия обеих программ, лимит по которым теперь составляет 1 миллион рублей. У самого Вадима автомобили уже были, а вот его супруга никогда машиной не владела, поэтому могла купить его по программе «Первый автомобиль». При этом скидка дается только покупателям автомобилей в кредит.

План Вадима был таким: продать имеющуюся у него машину за и использовать деньги в качестве первоначального взноса, добавив к нему скидку в рублей (10% от цены).

Он обратился в один из автосалонов Lada в Челябинске, где ему в дополнение к госсубсидии предложили скидку в рублей по программе Trade-in. Но иллюзии рассыпались сразу: за его нынешний автомобиль вместо , что стоят в объявлениях аналогичные модели, ему предложили лишь .

— Потом они выставят машину в салоне за , а сверху получат компенсацию в рублей от АВТОВАЗа, — рассуждает Вадим. — Такой вот незатейливый бизнес.

Представитель дилерской сети Lada Александр Мещеряков настаивает, что цену нашему герою предложили вполне адекватную:

— Конечно, когда клиенту предлагают сумму меньше той, на которую он рассчитывал, его это расстраивает, — говорит Александр Мещеряков. — Но нужно понимать, что не всегда эта сумма является рыночной стоимостью, и пытаясь продать через объявления, клиент точно так же вынужден снижать сумму. Поэтому справедливее говорить о том, что добросовестные дилеры всё же предлагают адекватную стоимость оценки по системе Trade-in, исходя из рыночных реалий. Ориентироваться на сайты объявлений я бы не стал, потому что большинство объявлений в них — частные, то есть выражают больше желания людей продать за эту стоимость, а не реальную цену модели.

Программа скидок при сдаче прошлой машины по системе Trade-in изначально тоже была государственной, сейчас скидки предлагаются за счет дистрибьютора или самого дилера

Фото: Артем Краснов

С программой «Первый автомобиль» тоже всё оказалось непросто: рекламируемая ставка от 0% для Вадима оказалась недоступна (требовался большой первоначальный взнос), и вместо неё предложили обычную — 12,9% годовых. Но чтобы претендовать на неё, Вадим должен был ежегодно оплачивать страховку каско в размере рублей и страховку жизни в рублей. Сумма страховок в рублей почти съедала госскидку в (10% стоимости машины) уже с первого года пользования кредитом.

— Скорее всего, если повоевать с кредитным отделом, можно снизить цену страховок за счёт франшиз или ещё каких-то условий, но мне резко расхотелось покупать, — смеётся он. — Пока эти госсубсидии выглядят разводом на деньги: загоняют покупателей в кредит под видом скидок, а реальная выгода — почти нулевая. Играют на финансовой безграмотности населения.

Мы решили проверить факты и позвонили в один из автосалонов Lada с просьбой рассчитать условия кредита на пять лет при первоначальном взносе рублей. Результаты получились чуть другими, но тоже любопытными. Нам предложили ставку «в районе 12%» годовых, страховку каско за рублей и страховку жизни за 2700 рублей в месяц ( рублей в год). Итого обе страховки потянули на сумму рублей в год, что съело 80% от государственной субсидии.

— Это очень предварительные расчёты, — заверила кредитный специалист Ольга, подразумевая, что стоимость страховок при уточнённом расчёте может как уменьшиться, так и возрасти.

— А можно застраховать жизнь в другой страховой компании? — спрашиваю. — Просто у меня страховка жизни по ипотечному договору на порядок дешевле, чем ваша.

— Нет, условия диктует банк, поэтому принести страховку чужой страховой нельзя.

— Но есть ли какие-то варианты?

— Варианты всегда есть, вам нужно подъехать с документами, чтобы мы сделали уточнённый расчёт.

По программе Lada Finance работают несколько банков, но условия кредитования, по словам специалиста, плюс-минус одинаковые, так что рассчитывать на серьёзные отличия не стоит.

Из бонусов: возможность включить страховку каско в сумму кредита, а страховку жизни — в сумму ежемесячного платежа. Для нашей Lada Vesta SW Cross ценой рублей итоговая выплата с учетом процентов, страховок, основного долга и первоначального взноса получается на уровне 1,262 миллиона рублей.

Идёт ли речь о «разводе»? Не совсем: специалист Ольга пояснила, что аналогичные условия действуют при покупке в кредит и без программ «Первый/Семейный автомобиль».

Кроме того, можно обойтись и без страховки жизни, но тогда процентная ставка возрастёт с «примерно 12% до примерно 15%». Интересно, что добавка этих 3% увеличивает ежемесячный платёж всего на 1200 рублей, что значительно меньше 2700 рублей, которые предлагается отдавать за страховку жизни. Поэтому не гонитесь за низкой процентной ставкой: обязательно уточняйте, не съедается ли она страховками.

Александр Мещеряков считает, что требования банков застраховать автомобиль по каско вполне оправданны:

— Банк защищает свои риски, ведь фактически вы ещё не расплатились за автомобиль, и если через три дня пользования кредитом он будет разбит о ещё более дорогой автомобиль по вашей вине, если не хватит ОСАГО, суд обяжет погасить долг перед потерпевшим, и это не считая долга банку. Но если вы настолько богаты, что можете найти деньги на всё, почему бы тогда не купить автомобиль за наличные? И никого не настораживает, что до трети автомобилистов колесят по дорогам с липовыми полисами ОСАГО либо вообще без страховки! А если такой автомобилист повредит ваше с банком имущество — автомобиль? Для рискованных людей, в конце концов, есть потребительские кредиты.

Правда, на потребительские кредиты не действуют программы «Первый автомобиль» и «Семейный автомобиль».

Lada Vesta

Одно из максимально полных описаний на сегодняшний день.

Serge_Piter:
из максимально полных описаний на сегодняшний день.

всё это реклама. сам авто еще толком не научились собирать. точная цена не известна. кроме дизайна и обсуждать нечего.

11vasya:
всё это реклама. сам авто еще толком не научились собирать. точная цена не известна. кроме дизайна и обсуждать нечего.

Серийная сборка стартовала, цена не известна - факт, но приличные ездовые повадки многие уже оценили.
Первые машины в дилерских салонах к концу октября ожидают.

Каких-то глобальных проблем с ней не будет, ибо все основные агрегаты уже проверенные. Так, если чего по мелочи.

Serge_Piter, ну так что еще обсуждать? мелочи?
авто даже в рашке не продается. сначала пусть кто-нибудь реальный потестит, косяки выявит- вот тогда есть смысл покупать авто. пока это кот в мешке.

Serge_Piter:
но приличные ездовые повадки многие уже оценили.

это кто? журналисты на презентации?

11vasya:
это кто? журналисты на презентации?

Ну да, в том числе. И на доводочных испытаниях тоже.
Вам что, будет не понять базовые ездовые характеристики за пару км даже небольшого пробега?

еще бы краш-тест её глянуть.

Serge_Piter:
будет не понять базовые

так никто вам правду не скажет- какие они. иначе, в следующий раз позовут другого корреспондента.

11vasya:
так никто вам правду не скажет- какие они. иначе, в следующий раз позовут другого корреспондента.

Да бросьте вы, в течении месяца будут уже тест-драйвы у дилера, сами всё увидим.
Смысла врать - никакого.

11vasya:
Serge_Piter:
будет не понять базовые

так никто вам правду не скажет- какие они. иначе, в следующий раз позовут другого корреспондента.

А вот поступят диллерам. Пойдут обсуждения. Может и АВ протестирует (из местных).

krikunovich:
Может и АВ протестирует (из местных).

krikunovich:
Пойдут обсуждения. Может и АВ протестирует (из местных).

Если этот специалист протестирует, то обсуждения конечно пойдут. Но только зря надеетесь, он страшную клятву дал, что за руль машины с ладьёй на эмблеме не сядет.

пушной:
krikunovich:
Пойдут обсуждения. Может и АВ протестирует (из местных).

В Датсун ведь сел)))

11vasya:
krikunovich:
Может и АВ протестирует (из местных).

ну с датсуна он ведь "не отравился" ))))

пушной:
krikunovich:
Пойдут обсуждения. Может и АВ протестирует (из местных).

Эмблемку можно заклеить) малярным скотчем. Тут вопрос в том, когда и по какой цене они до нас доберутся ?
Зы. Полуседан стучит либо масло жрет. Рапид - тоже самое, либо тси. Рио и солярис - подвеска. Логан - "в общем" особых косяков нет, но "фу". Веста? А вдруг "чудо"?

Журналист авторевю аж писался от нее в статье. А я почему-то не верю, зная как авторевюшники пиарят продукцию автоваза.

А че обсуждать то? Кому интересно как данный автомобиль будет ехать - вэлкам ту Ниссан на Куприяныча затестить либо Sentra либо Tiida. Платформы у них по сути одинаковые - БЭ НОЛЬ. По краш - тестам скорее всего также один в один. А с движком HR16DE владельцы куснут грибца по полной программе. Единственное что интересно, так это робот, который будут устанавливать.

Маленькое чудо - это Ford Fiesta, а Vesta тот же Nissan, со всеми минусами, так как плюсов у БЭ НОЛЬ ровно НОЛЬ! Единственное наверное то, что АвтоВаз в Минске ценники на обслуживание так драть не будет, как Nissan. Стоить Vesta будет в районе 550 000 RUB и до 780 000 RUB, за голую базу и за топ со всеми фаршами соответственно. Тоесть несколько дешевле VW Polo Sedan в сопоставимых комплектациях. Теперь вопрос - а кому оно в таком виде надо? Тем более, что на топовые Vesta будут ставить как раз таки тот HR16DE, по сравнению с которым мифы о якобы проблемных движках VW покажуться именно мифами.

Автокредитная ловушка. Как "авто со скидкой" превращается в "авто с наценкой"

Всё чаще автосалоны стали предлагать интересную, на первый взгляд, сделку: автомобиль они продают со скидкой, но для этого клиенту надо оформить кредит. Условия вроде бы соблазнительные: обязательства перед банком можно погасить досрочно, хоть завтра, а 10–20 тысяч рублей скидки (а зачастую 50–100 тысяч рублей) совсем не лишние. Однако в итоге доверчивый клиент теряет деньги. В чём тут подвох?

Фото © ТАСС / Абрамов Денис

Предприниматель Николай ещё в прошлом году хотел поменять свою автомашину на новую и даже скопил для этого достаточную сумму. Но из-за неопределённости в финансовых перспективах в связи с пандемией покупка отсрочилась до сентября, когда цены на новые автомобили выросли. Решив, что дальше откладывать покупку машины нельзя, он обратился к одному из крупных автодилеров. И каково же было его удивление, когда продавец вместо того, чтобы просто оформить покупку, стал настойчиво предлагать Николаю приобрести этот же автомобиль, но в кредит, причём по более низкой цене, со скидкой. При этом продавец уверял, что погасить кредит можно в течение ближайших дней и Николаю даже не придётся платить проценты по кредиту.

Интернет пестрит подобными историями. Автосалоны предоставляют скидку за покупку автомобиля в кредит, и это предложение покупатель сможет использовать для экономии — закрыть кредит в максимально короткие сроки, не платя проценты, и остаться в плюсе. На поверку, как правило, всё обстоит несколько по-другому.

Автомобиль с подвохом

Сколько стоит дом построить. Налоговики теперь отказывают в вычетах

В современных реалиях большинство автосалонов, если они работают без "серых" схем, не могут себе позволить установить слишком большую наценку на новое авто, так как в этом случае выигрывают конкуренты, поэтому основной доход автопродавцов сейчас формируется не от продажи автомобиля, а от предложения услуг своего сервиса и продажи финансовых продуктов "дружественных" банков и страховых компаний, при этом дилер получает с каждого кредита и страхового полиса агентскую комиссию от пяти до десяти процентов, а это больше, чем скидка, которую они предоставляют своему покупателю.

Очевидно, что для покупателя не имеет значения, сколько зарабатывает автосалон, особенно если этому покупателю кажется, что можно сэкономить на покупке.

Фото © ТАСС / Матыцин Валерий

Так же рассуждал и Николай до той поры, пока не подсчитал финальную цифру расходов, которые образовались у него в результате приобретения кредитного авто со скидкой.

Банк себя не обидит

Сейчас, как правило, во всех автосалонах можно оформить два принципиально разных вида кредита: автокредит (при этом виде кредитования конкретная машина передаётся в залог банку) или потребительский кредит (в этом случае залог не оформляется, а сумма такого кредита будет совпадать со стоимостью нужной машины).

Николай, когда согласился приобретать машину с использованием кредита, сразу отмёл вариант с автокредитом, так как не хотел возиться с исполнением требований банка по оформлению залога, а на потребительский на год согласился, тем более менеджер в автосалоне подсказал, что согласно закону кредит можно вернуть, главное — уложиться в срок 14 дней (ст. 11 Федерального закона № 353-ФЗ "О потребительском кредите").

Фото © ТАСС / Матыцин Валерий

Николай, довольный своей покупкой со скидкой, уехал из автосалона на новом автомобиле, а через день заехал в банк, который ему оформлял кредит, и внёс на счёт, с которого банк должен производить списание для погашения кредита, всю сумму, которая должна была обеспечить полный расчёт с банком.

В результате получилось: автосалон продавал автомашину за 2 910 000 рублей, с "кредитной скидкой" машина обошлась Николаю 2 900 000 + 1 495,68 (за пользование кредитом), то есть чистая выгода составила всего 8 504,32 рубля, но всё равно хорошо.

Налог на отдых. Сколько придётся платить за вход в природные парки

Однако радость Николая испарилась, когда в следующем месяце он получил SMS-уведомление от банка о списании очередного платежа по своему кредиту. Мужчина тут же приехал в банк, где выяснил, что он внёс неправильную сумму полного погашения. Оказалось, что за пользование кредитом надо было внести не 1 495,68 рубля, а 2243 (всё из-за хитромудрого порядка расчёта процентов). То есть на счёте для полного погашения не хватило 747,32 рубля, а так как заявления от Николая на полное либо частичное погашение не поступало, то банк списал только платёж, предусмотренный кредитным договором за месяц — 253 609 рублей. Порядок списания средств был изложен в тексте договора, который Николай прочёл невнимательно, иначе он бы заметил, что был должен в течение первого месяца пользования кредитом застраховать свою жизнь, здоровье и случай потери работы, иначе процентная ставка по кредиту увеличивалась. В банке на это обратили внимание и предложили обслуживать кредит на новых условиях. Николай, чтобы не платить повышенный процент, ещё внёс на счёт порядка 20 000 рублей — и только после этого смог полностью рассчитаться с банком. То есть вместо экономии он за свою машину переплатил порядка 12 тысяч рублей и потратил своё время и нервы.

Страховые проблемы

Впрочем, на большие суммы "попадают" клиенты автосалонов, если для приобретения авто со скидкой соглашаются ещё и на автокредитование. Тут банк попросит не только оформить приобретённую машину в залог, но и приобрести сразу набор страховых продуктов: минимум ОСАГО плюс каско и отдельно ещё страхование жизни. Отказаться от всех этих страховок, даже при условии досрочного погашения кредита, совсем бесплатно не получится. Тут действует другая схема, которая позволяет легально обходить закон № 353-ФЗ.

Фото © ТАСС / Бобылев Сергей

Всё просто: отказаться от ОСАГО, даже если погасить кредит, не получится, потому что без ОСАГО управлять автомашиной в России нельзя. Отказ от каско при погашенном кредите возможен, но, как правило, всю сумму не вернут — вычтут "период действия страховки". А что касается страхования жизни — банк заранее заключает единый договор со страховой компанией (чаще всего аффилированной с банком) и безусловно предлагает своим заёмщикам присоединиться к этому договору. Стоимость такого страхования — 1,5–2% от суммы займа, а в случае отказа от страховки банк либо откажет в кредите, либо ставка станет значительно выше рыночной. При этом, если будет осуществляться полное досрочное погашение, заёмщик обязан уведомить и банк, и страховую компанию заранее, после этого в банке провести перерасчёт, погасить кредит и получить документы, необходимые для снятия обременения (потребуется ещё отвезти справку в ГИБДД), а в страховой компании получить согласование на выплату уплаченной страховой премии за вычетом той её части, которая пропорциональна истекшему периоду страхования, если не произошло страхового случая.

Как правило, страховщики возвращают не более 30–40%, но в ряде случаев ссылаются на невозможность немедленного возврата, так как коллективный договор, к которому присоединился заёмщик, действует, а значит, все его участники должны исполнять обязательства до истечения срока. В зависимости от марки и модели автомашины стоимость "страхового пакета" может быть и 200, и 400 тысяч рублей, а максимальные скидки в автосалонах на машину в кредит — примерно 50 тысяч, максимум 100 тысяч рублей.

То есть автосалон получает доход от продажи плюс агентское вознаграждение от банка и страховой компании, банк получает доход в виде процентов плюс от оборота средств, страховая компания — доход от продажи своих полисов плюс от оборота средств, размещённых на счетах в дружественных банках. А оплачивает всё это заёмщик, который решил приобрести "авто со скидкой".

Автосалон хочет, чтобы я купил машину в кредит, а не за наличные. Зачем?

Покупаю новый автомобиль, деньги на руках. Автосалон предлагает оформить кредит и полностью закрыть его в первые дни после покупки. В этом случае обещают сделать скидку около 4% — это примерно стоимость полиса каско. Получить каско на первый год бесплатно заманчиво, но смущает щедрость автосалона. Понимаю, что она может быть обусловлена не очень низкой процентной ставкой по кредиту — 16%.

Какие подводные камни возможны в моей ситуации, если закрою кредит на следующий день после покупки машины?

Антон, возможно, автосалону нужно выполнить план по кредитованию. В статье Т⁠—⁠Ж про покупку нового автомобиля автоэксперт пояснял, что автосалон получает с каждого выданного кредита комиссию 5—10% и с полиса каско тоже. То есть выгода автосалона может быть даже больше, чем скидка, которую они сделают вам.

И если вы купите машину в кредит, не факт, что вы решите закрыть его на следующий день. Может быть, на это и рассчитывает автосалон. Возможно, вы будете заняты покупкой зимней резины, посещением ГИБДД и страховых компаний, а потом захотите потратить часть денег на что-то другое. Даже если это займет всего несколько недель, вы заплатите проценты по кредиту и дадите заработать банку, с которым сотрудничает автосалон.

Право в любой момент погасить кредит досрочно всегда за вами, даже если в договоре написано иное. Но, возможно, там есть пункт о страховке, без которой процентная ставка по кредиту будет выше.

Кредит можно вернуть досрочно

Потребительский кредит можно вернуть в течение 14 дней после оформления, автокредит — в течение 30 дней.

Если пропустите этот срок, сначала нужно будет уведомить банк о том, что вы хотите вернуть деньги. Срок для уведомления может быть установлен в кредитном договоре. Если срок не прописан, он равен 30 дням — так по закону. Пока уведомительный срок не истек, банк может не принимать деньги или не списывать их с кредитного счета. Но через 30 дней он это сделать обязан.

За весь период с момента, как банк переведет деньги автосалону, и до того, как вы полностью вернете их банку, нужно уплатить проценты. Если в первых платежах были большие проценты и маленькие суммы в счет погашения кредита, то после возврата кредита банк обязан пересчитать проценты в соответствии со ставкой по кредиту. На это у него есть пять дней.

Вот что это означает. Вы можете оформить в автосалоне два разных кредита: на конкретную машину или кредит, сумма которого будет совпадать со стоимостью нужной машины. Мы уже рассказывали об отличиях автокредита и потребительского кредита. В первом случае машина попадает в залог к банку и почти наверняка ее придется дополнительно застраховать по каско в той страховой, которую выберет банк. Во втором случае таких требований не будет, но ставка по кредиту, скорее всего, будет выше.

Узнайте, какой кредит вам предлагают оформить: с залогом или без него. Залог понадобится сначала зарегистрировать. Потом надо будет брать справку о полном погашении кредита и снимать залог: без этого вы не сможете продать машину. Вдруг сотрудники автосалона забыли упомянуть о дополнительных бюрократических процедурах, предлагая вам скидку на машину.

Как вернуть кредит досрочно

Хотя вам предлагают оформить кредит в автосалоне, возможно, что со стороны банка договор подпишет не банковский сотрудник, а специалист автосалона по доверенности. Но это все равно будет договор с банком, а не с автосалоном. Поэтому по любым кредитным вопросам вам так или иначе придется обращаться в банк.

Если вы купите машину и на следующий день положите всю сумму на расчетный счет, привязанный к кредиту, формально уведомлять банк вы не должны. Но я советую все же это сделать: пусть сотрудник банка сразу посчитает, сколько вы должны заплатить за этот день пользования кредитом. В графике платежей, который прилагается к кредитному договору, такой информации нет. Вдруг вы не доплатите 5 рублей и кредит не закроется? Так что если вы решили оформить кредит в обмен на скидку за автомобиль, учтите, что вам в любом случае придется поехать в банк и потратить время на очереди и документы.

Подвох со страховкой

В вашей истории меня больше всего смущает неупомянутая страховка в дополнение к кредиту и неочевидная выгода подобной схемы для банка-кредитора. Автосалону хорошо: он получит деньги. Вам тоже хорошо: вы получите скидку, в счет которой сможете оформить бесплатное каско. Вопрос в том, что получит банк и как он будет защищать свои интересы. Возможных вариантов два. Он попросит машину в залог, и тогда в вашей жизни появятся дополнительные поездки в банк и ГИБДД. Или предложит застраховать вашу жизнь и здоровье или вас от потери работы — тогда вам придется общаться еще с одной организацией, чтобы не потерять деньги.

От полиса добровольного страхования можно отказаться в течение 14 дней после его оформления. Страховая компания может отдать страхователю всю страховую премию или удержать плату за прошедшие дни — это на усмотрение компании. Такое право еще называют периодом охлаждения.

Допустим, вы решили пока не возвращать кредит за автомобиль и, чтобы банк не поднял процентную ставку по кредиту, не можете вовремя отказаться от страховки. Потом вернуть деньги за страховку может оказаться сложнее.

По субъективной причине — вы передумали страховаться — отказаться от страховки и забрать обратно деньги можно только в период охлаждения. По объективной причине часть страховой премии за неиспользованный период можно вернуть. Трудность в том, что объективная причина для расторжения договора страхования только одна — смерть. Если застрахованный умирает, получает нерабочую группу инвалидности или теряет работу, страховая компания обязана погасить за него кредит. Но только смерть полностью обесценит смысл договора. Правда, расторгать его будет уже некому.

Что говорят суды

Из-за спорных формулировок в договорах страхования люди доходили до Верховного суда РФ, чтобы вернуть деньги.

Например, петербурженка Татьяна взяла автокредит и заключила со страховой договор индивидуального страхования от несчастных случаев. Через месяц Татьяна погасила автокредит. Но расторгнуть договор страхования и вернуть деньги по нему она уже не могла: не успела в период охлаждения.

Оставлять такую страховку не имело смысла. По договору страхования при несчастном случае страховая компания выплатила бы банку только остаток долга по кредиту. Выплаты Татьяне условиями договора не предусматривались. Возникла странная ситуация: Татьяна кредит выплатила, а оплаченная защита фактически стала нулевой. Женщина пошла в суд, и ей повезло: договор страхования был напрямую связан с кредитным договором, поэтому Верховный суд встал на ее сторону и постановил вернуть деньги за страховку.

Обычно никакой правовой связи между кредитным и страховым договором нет, но если наступает страховой случай, то сумма страховой выплаты покрывает целиком сумму кредита. То есть в договорах совпадают все данные — даты оформления и суммы, но юридически это отдельные правоотношения одного человека с двумя разными организациями. Формально договор страхования заключен добровольно, в период охлаждения от него не отказались. Даже если в кредитном договоре есть условие, что без страховки процентная ставка выше, человеку дают право выбора, а не принуждают.

Еще примеры из суда.

Дмитрию из Перми не повезло: он погасил кредит за 10 месяцев вместо 60, но страховку за оставшиеся месяцы ему не вернули. Верховный суд РФ указал, что досрочное погашение кредита — это не основание для возврата части страховой премии. Если бы с Дмитрием произошел несчастный случай, страховая компания выплатила бы ему страховку в любом случае. Значит, страховалась жизнь, а не обязательства.

Его земляку Денису тоже не повезло: он за 3 месяца погасил кредит, а Верховный суд РФ решил, что надобность в страховке не отпала. Если бы с Денисом случился несчастный случай, деньги получил бы он или его наследники, а размер выплаты никак не связан с кредитом.

Так что если вместе с кредитом вам оформят страховку, проверяйте, как связаны эти договоры между собой. Вдруг что-то помешает вам своевременно отказаться от страхования и вы потеряете деньги.

Что будет с кредитной историей

С будущей кредитной историей есть два варианта. С одной стороны, вы будете идеальным заемщиком: не просто вернули банку деньги полностью, но еще и заранее. Вдобавок за фактический период использования денег тоже заплатили.

С другой стороны, банк узнает, что у вас были свои деньги и вы оформляли ненужный кредит, чтобы получить выгоду. Значит, чтобы больше на вас заработать, в будущем можно предложить вам более высокую ставку. Но также могу сказать, что условия будущих кредитов зависят не только от кредитной истории, но и от официальной зарплаты, созаемщиков и поручителей, залогового имущества и других факторов. Вряд ли один тот факт, что вы быстро вернули кредит, окажет существенное влияние на вашу кредитную историю.

Резюмируем: автосалону выгодно навязать вам кредит даже со скидкой на автомобиль. Поэтому помните главное правило юридической грамотности: внимательно читайте договор, который подписываете. Может быть, неприятностей удастся избежать.

Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах или законах, пишите. На самые интересные вопросы ответим в журнале.

Автосалон сейчас продает не столько автомобили, сколько финансовые продукты и сервис. Маржа от продажи самого автомобиля достаточно низкая. Кредит, страхование жизни (от которого не факт, что можно отказаться при покупке в кредит тк условием предоставления скидки является пользование услугой страхования), при чем стоимость нс полиса может тоже быть заоблачной, мне предлагали его за 170 тысяч при покупке авто за 1,1 млн. Плюс страхование КАСКО, ОСАГО, со всего этого автосалон, естественно, имеет копеечку свою. Обязательно впихнут какую нибудь сервисную карту на 5 лет за 200 тысяч, мотивируя тем, что вам то все равно, все уже включено в кредит и 5 лет не будет проблем. Мля, я за рулем четверть века и проблем и так не было.. При том, что себестоимость карты может быть тыр 10. Так же предложат ряд допоборудования сомнительного качества за очень неприличные деньги. Потом вы приедете к ним на ТО, там тоже есть ряд разводных схем, как побольше вытянуть из вас денег. Это называется, работа с кумулятивной маржой. Поэтому и пообещали и скидку в 150 тыр и допов в подарок еще на 30-40. Плюс, как минимум один месячный платеж еще придется таки заплатить банку, пока кредит не закроете. Короче, при такой схеме, только карта и НС у меня выходило уже в 370 тыр. В итоге решил отказаться от любых кредитных тем, решил забрать предварительный платеж по договору. Тогда начались другие разговоры. Еще неделю полоскали мозги, сошлись на скидке в 80 тыр, покупке немного допов по себестоимости, и КАСКО я взял в салоне. И еще такой момент, будете кататься по салонам, сразу будут предлагать внести залог или предварительный платеж. Не вносите больше 5, макс. 10 тысяч, и это точно не должен быть залог (в юридическом плане). В договоре должна быть прописана возможность забрать деньги при отказе от покупки. Иначе найдете предложение интереснее, деньги потеряете. Ну и с кредитам и, естественно, лучше не связываться. Или старайтесь хотя бы искать чистое предложение по кредиту без доп страхования и доп продуктов. Все что доп-все развод.

Отзывы об автокредитах

Помогу с кредитом пишите в вацап или звоните 89384879656 любой город России любая кредитная история! Работаем без выходных!

В принципе довольно быстро решили все вопросы по докам. Думаю, если заморочиться и навезти еще справки, помаяться с бумажками, то можно было и чуть Читать далее.

В принципе довольно быстро решили все вопросы по докам. Думаю, если заморочиться и навезти еще справки, помаяться с бумажками, то можно было и чуть ниже ставку получить)) но мне удобно, что предложили быстрое оформление и не нужно было ездить ни за какими бумажками. Скрыть

Оформляла денежный кредит в офисе банка, была приятно удивлена как почтительно относятся в этом банке к старшему поколению. Все понравилось, Читать далее.

Оформляла денежный кредит в офисе банка, была приятно удивлена как почтительно относятся в этом банке к старшему поколению. Все понравилось, рекомендую. Скрыть

Отличный банк. Отличные условия. Всегда помогут, расскажут, покажут.

Очень нравится обслуживание в банке. Также хочу отметить что очень выгодные условия кредитования, грамотный персонал.

Хорошие и выгодные условия у данного банка

Не плохой банк, хорошее обслуживание приятный вежливый персонал. Спасибо банку за качественные продукты

Огромная благодарность сотруднику Совкомбанка Людмиле, к которой обращаемся постоянно, независимо от офиса в Санкт-Петербурге, где она по графику Читать далее.

Огромная благодарность сотруднику Совкомбанка Людмиле, к которой обращаемся постоянно, независимо от офиса в Санкт-Петербурге, где она по графику работает, мы отправляемся туда. И на Международной, и на Ленинском проспекте, обращаемся к ней по любым вопросам по банку. Людмила очень компетентный и ответственный сотрудник, грамотный специалист , отзывчивый, дружелюбный и приятный в общении человек. Неоднократно выручала меня, консультировала по срочным вопросам, давала действительно ценные советы и находила решения, даже в свои нерабочие дни, никогда не отказала в помощи, за что ей благодарность от всего сердца! Изначально, именно благодаря Людмиле, мы с мужем стали клиентами Совкомбанка, от нее узнали о программе Кредитный Доктор, которую в данный момент прошли уже до третьего завершающего этапа. Всилу высокого уровня компетен Скрыть

Кто брал ладу в кредит отзывы

Купил)
И так:
Обзванивал следующие салоны на предмет наличия Универсала:
Новомоторс:
За пару месяцев я даже ездил к ним на тест драйв приоры.
АвтоГермес.
Чехов-Лада.
Яхрома-Лада.
Был еще какой-то забыл)

В итоге на день поездки и выбора авто остались два салона:
Новомоторс: По договоренности у них имелись авто 9 года цветов "Сочи", "Калифорнийский мак" и "Снежка" (Белая короче, как точно цвет назывется не помню).
Яхрома-Лада: Цвета "Сочи", "Космос" и кажись еще "Калифорнийский мак".

День первый (Поездка в салон, выбор авто, предоплата):
По приезду в новомосторс на 1905 года, ни менеджера с кем я договаривался ни машин обещанных там не было)
Полазил по белой норме (вроде).

Сказали, что в их же салоне но на дмитровке (пересечение с Мкад) есть "Калифорнийский мак" в люксе, поехали туда.

Словом машина была 9 года как и обещано в люксе но, отношение менеджера и девушки которая по моей просьбе прикинула мне цену каски сыграло не в пользу данного салона).

Косяк номер один: Смотрели машину мы в троем, Я , моя мама (машину и кредит оформляли на нее, тк. я типа "бездельник" ) и Дружище мой.
Так вот менеджер разорался на то, что Друг сидел за рулем и топтал тапку на не заведенной машине, объяснив свое недовольство тем, что мол свечи зальешь, думаю объяснять вам, что это на не заведенной инжекторной машине не возможно не нужно).

Косяк номер два: Каску девушка насчитала 40+ тыш. Хотя сначала назвала цену 28к, видимо забыла свою долю включить

Ну и машина: На капоте 3-4 скола нашел, ДО ГРУНТА! причем такие зачетные сколы, на моей 12ти летней 99 не было такова, хотя не красилась ни разу.
Передачи втыкалить ОЧЕНЬ хренова.
Хотя салончик понравился, машина красненькая салончик под цвет кузова.

Застолбили этот универсал на день и поехали в Яхрома-Лада глазеть, что там есть.

Без труда отыскал менеджера с которым договаривался, зовут кстати Андрей куда профессиональнее своих коллек из Новомоторс, будете брать там машину передайте привет от Макса на Космо универсале).

Там было кажись 3 только-что привезенных универсала Космас, Сочи, и "МАК".

Машинки стояли в целофане с ног до головы.
Короче говоря распечатали "Космос", нам ее выгнали для просмотра, ну собственно всем она понравилась, на ней и остановились.

Через неделю я забрал ПТС, еще через неделю забрал и сам авто.

Когда забирал ПТС, заводил ее работала не стабильно.
Так-что когда забирал привез с собой 10л 95 бенза с нормальной заправки.
Фото авто в приложении.

Первоначальный взнос: 53566,05 руб

Допы: 8000 руб (Антикор) + 800р (Коврики) (Ваще мля зачем взял сам не знаю, никто особо не настаивал ну впрочем терь точно не сгниет как моя 99)

В банк за кредит: 6000 руб + 10 руб (За открытие сберкнижки)

Стоимость авто: 357107 руб.

Стоимость авто со скидкой Лада-Финанс: 333895 руб

Кредитных денег: 280328,95 руб.

кредит на 3 года, платежи дифферинцированные, первый платеж

10500 руб, Последний

Каска: Росгосстрах 28182 руб, штатный иммо активирован, болле нихрена не нужно. Сумма на которую страховал 333895 руб. Та что стоит в договоре купли продажи.

В салон я ехал уже с положительным ответом банка, изначально он был по простому авто-кредиту а с возобновлением программы гос субсидирования "перескочили" на нее, для этого в сбере писали заявление.

У машины 1 косяк ( 3тьфу): Противосолнечный козырек водителя не фиксируется в верхнем положении, буду на ТО капать на мозг гарантийщикам.

кто брал машину в кредит, подскажите…

Порывшись в интернете, я поняла, что потребительский лучше, так ли это?

В каких банках лучше условия, а с какими вообще не стоит связываться?

Хотели взять 500 тыс на 3 года.

И еще загвоздка в том, что оформлять будем на меня, а у меня доход по справкам маленький (мизерные декретные, блин). У мужа з/п хорошая, но официально он не устроен. Я так понимаю, что не во всех банках требуют справку о доходах. Означает ли это, что процент будет очень высоким?

Может кто сталкивался с этим, дайте совет, как поступить, чтобы не переплатить в 3 раза больше.

Я всегда думала, что выгоднее автокредит брать, мы сейчас собираемся брать машину мужу в салоне кредит под 6 или 7 % дают, но процент еще зависит от того смотря какая сумма первоначального взноса и на какой срок берётся, можно же всегда посчитать и так и так, рассмотреть два варианта и там уже будет видно

Сейчас еще субсидия на покупку машины 10%, поддержка государства)

Мы брали потребит. кредит на покупку машины. В сбербанке оформила анкету и все деньги сбросили на карту. Под 14,9%, но мы погошаем быстрее его. Поэтому нам выгодно, переплата совсем не большая.

Если у вас карта сбер, то приходят иногда смс о выгодных условиях кредита. Моему мужу точно приходят, и вот буквально вчера пришло и мы оформили кредит прям онлайн, 15% годовых вышло. И в течении 5мин деньги на карту пришли. А бумаги распечатать сегодня пойдёт в банк. В банке тоже под 19 с чем то % насчитали. Тоже решили машину обновить🤭

девочки, очень нужен совет. Среди бебирушек очень много автоледи, да или просто в семье приоретался автомобиль в кредит и возможно кто-то сталкивался с такой делемой. В чем суть — что лучше выбрать: автокредит и платить ежегодно каско или потребительский кредит, что выгоднее? каско буду первый год в любом случае делать… т.к. водитель начинающий. осталось несколько дней до завершения программы гос.поддержки и спохватилась…

с автокредитом готовьте 70 лишних тысяч ежегодно на Каско

лучше потреб кредит, там процентная ставка ниже

Мы на все потребительский берем и на авто тоже.

мое мнение- обычный кредит, так хоть, если что сможете машину продать

лучше потребительский. у нас на автокредит 2. года машину страховали как новую. и переплата с каско вышла почти 100%.на второе авто взяли деньги на 3 года а погасили раньше

вот и я склоняюсь к потребительскому

я за автокредит — страховку лучше так и так делать, а процент ниже. На потребительский у нас такие проценты, что волосы на затылке шевелятся

ой, Лен, голова кругом идет… каско уж очень дорого… первый год конечно буду делать 100%, а вот потом не очень хотелось бы

можно подобрать машину с не очень дорогой страховкой. У нас опель что-то около 20т.р. выходит. А вот ситроен дорогой.

о опеле пока только мечтаю))) на астру мне денежек не хватит… пока остановилась на поло хетч, но если и его не потянем, то седан придется брать.

да ладно тебе — поло хорош ))) ну тогда смотри сама — что дешевле будет, переплата по кредиту или страховка.

Но мой тебе совет — я вот только первый год без страховки езжу, с ней спокойнее гораздо, просто сейчас я почти не пользуюсь машиной, вот и не стали покупать. Езжу я уже 7 лет.

ой, как страшно и сложно(((

да нет, на самом деле берешь расчеты по кредитам, просишь вывести тебе прям отдельной цифрой переплату. Сейчас посчитай примерное каско. И поймешь, что дешевле будет.

А водить не сложно и не страшно. Ты еще учитывай, что я в москве, у нас тут все сложнее.

машина будет 100% новая с автосалона. денег своих мало, а машина уже очень нужна… решили брать кредит, а вот какой теперь думаем… каско хотелось бы на год только… а еще как к сотруднику автосалона — на сколько обычно снижается цена в начале года на модели прошлого года?

спасибо. у нас в провинции с этим попроще… каждый друг друга знает и побоятся втюхивать реально плохие машины…

лучше потребительский! у меня друзья покупали по автокредиту посчитали потом что дешевле было бы просто деньги взять и купить… еще по каско влетели, авария была не по их вине, машина в хлам, так теперь со страховой совей деньги выбить не могут судятся который месяц уже

спасибо! вот и я склоняюсь к потребительскому… а не гнаться в последние дни за уходящим поездом.

да вот и я что-то взвесила все плюсы и минусы, и решили дождаться скидок на модели прошлого года и взять потребительский

Все равно мне кажется, потребительский выгоднее.

мы первую машину брали автокредит, ежегодно Каско была около 50 т.р., потом получила права так как стажа не было Каско стало около 80 т.р., когда вторую машину брали брали за наличку+потреб.кредит, чтобы за страховку такие деньжища не отваливать

+ если что продать можно, а с автокредитом ПТС будет у банка

мы потребительский взяли-купили подержанную 12-ку, муж сказал что переплачивать за страховку по автокредиту ооочень дорого выходит, оформил неограниченную страховку за 3 т.р всего, а по автокредиту загнули более 50 т.р чего-то и плюс каждый год ее такую оформлять у них надо и минус автокредита сказал для нас в том что пока его не выплатишь -машину не продашь

мы автокредит взяли

лучше потреб, потому что при авто машина в залог банка идет, нафиг надо, да и на потребе проценты ниже

я заметила, что разницы почти нет… только вот при условии гос.поддержки процент по автокредиту немного снижается, но до конца программы осталось несколько дней

мне родители подарили машину, брали просто деньги, т.к. водитель уже со стажем была, а переплачивать за каско слишком много для меня))

ох, сколько всего нового я узнала! потому что лох в этом деле, за рулем всегда муж, я лишь пассажир )))

покупал всегда за наличку

У меня сестра кредитный инспектор в сбере. говорит лучше потреб))

спасибо. мнения специалистов мне особо ценны)

в сентябре брала кредит… перешерстила много банков: сбер, ВТБ24, Райффазен, Абсолют, Россельхоз… Везде просили 2НДФЛ и копию трудовой (кроме сбера, я там з/п получаю)… Я рассматривала потребительский, так как не хотела, чтобы моя машина была в залоге у банка… Моя з/п для нашего региона очень не плохая, но мне все банки дали под максимальный процент, так как у меня 2 детей и я в разводе… Вот такая у них политика… чем меньше доход и больше иждивенцев — больше процент по кредиту.

ЕСТЬ ЭКСПРЕСС-КРЕДИТ БЕЗ КАСКО И БЕЗ СПРАВКИ 2-НДФЛ-ЭТО «РОСГОСТРАХ-БАНК»
СБЕРБАНК ВСЕГДА СО СПРАВКОЙ!
РОСБАНК СО СТРАХОВКОЙ ЖИЗНИ И КАСКО.
В ЛЮБОМ БАНКЕ НАДО БУДЕТ ДЕЛАТЬ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ВЗНОС(ПРИМЕРНО 20% И БОЛЬШЕ)
ЗА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КРЕДИТА ВЫ ЕЩЕ ПЛАТИТЕ 6 ТЫС.РУБЛЕЙ БАНКУ.
ПТС в залоге банка остается.
ВСЕ ВЫШЕ НАПИСАННОЕ -ЭТО Я ПРО АВТОКРЕДИТ.
НЕ ВСЕГДА БАНКИ ГОТОВЫ ДАТЬ КРЕДИТ НА 3ГОДА, НАЧИНАЮТ КРУТИТЬ-ВЕРТЕТЬ-ТИПА ПО ДОХОДАМ НЕ ПРОХОДИТЕ И ТОГДА ГОТОВЫ ПРЕДОСТАВИТЬ НА 5 ЛЕТ КРЕДИТ-СООТВЕТСТВЕННО И ПЕРЕПЛАТА В ИТОГЕ БУДЕТ ОГОГО(((.ЭТО ИМ ВЫГОДНО.
ЛУЧШЕ БРАТЬ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ, НО ТАМ ТОЖЕ ЕСТЬ СВОИ ПОДВОДНЫЕ КАМНИ.
ПРОСИТЕ ВАМ РАСПЕЧАТАТЬ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ГРАФИК ПЛАТЕЖЕЙ.ПОЗЖЕ ДОМА ПОСМОТРИТЕ И СРАВНИТЕ ЭТИ ПЛАТЕЖИ В РАЗНЫЙ БАНКАХ И СКОЛЬКО В ИТОГЕ ПЕРЕПЛАТИТЕ.

Читайте также:

Кто брал ладу в кредит отзывы

Тема: Кредит

Кто брал ладу в кредит отзывы

Lada Vesta

Автокредитная ловушка. Как "авто со скидкой" превращается в "авто с наценкой"

Сколько стоит дом построить. Налоговики теперь отказывают в вычетах

Налог на отдых. Сколько придётся платить за вход в природные парки

Автосалон хочет, чтобы я купил машину в кредит, а не за наличные. Зачем?

Кредит можно вернуть досрочно

Как вернуть кредит досрочно

Подвох со страховкой

Что говорят суды

Что будет с кредитной историей

Отзывы об автокредитах

Кто брал ладу в кредит отзывы

кто брал машину в кредит, подскажите…

Комментарии