Прокачка гидроподвески ситроен с5

Обновлено: 05.07.2024

Важность своевременного ремонта гидроподвески Citroen C5

Автомобиль французского производства Citroen C5 отличается великолепной управляемостью и высоким комфортом. Данные характеристики достигаются за счёт уникальной гидроподвески Hydractive III+. Именно она обеспечивает плавность хода, эффективно гасит колебания, подстраивается под стиль езды определённого водителя, а также автоматически регулирует клиренс и жёсткость.

Когда проводится диагностика ходовой, важно обязательно проверять целостность элементов подвески. Так как замена износившихся деталей конструкции будет намного выгоднее замены или капитального ремонта подвески Ситроен С5.

Самые распространённые поломки гидроподвески Hydractive III+

Современная гидропневматическая подвеска стала конструктивно проще и намного долговечнее тех вариантов, которые изготавливались до неё. Сегодня гарантийный срок подвески составляет 200 тысяч километров пробега. И, несмотря на то, что многие считают активную подвеску одним из наиболее слабых конструкционных элементов автомобиля, ремонт гидроподвески Ситроен С5 требуется не так уж и часто.

После определённого пробега может потребоваться замена гидростойки. Также важно проверять состояние рулевых тяг и наконечников, стойки стабилизатора, рычаги в подвеске и сайлентблоки. В процессе эксплуатации эти конструкционные элементы изнашиваются и требуют замены.

Признаки неисправности гидроподвески Citroen C5

Водители начинают интересоваться, где заняться ремонтом гидроподвески Ситроена С5 после того, как услышат характерный стук в ходовой части. Если активная подвеска перестаёт регулировать клиренс и жёсткость, а также не реагирует на принудительное изменение дорожного просвета, то проблемы могут быть в электронике. В любом случае, при возникновении неисправностей с подвеской, нужно сразу же обращаться в автосервис.

Особенности конструкции и ремонта гидроподвески в Ситроен С5

Активная подвеска Hydractive III+ не так уж и быстро ломается, как считают российские автолюбители, поэтому ремонт citroen нужен не так часто. Вместо пружин и классических амортизаторов в ней расположены стойки и гидравлические сферы. До 150 тысяч километров пробега водитель может не переживать за работоспособность этих конструкционных элементов.

Гидравлические сферы содержат сжатый азот и специальную синтетику LDS. Если хотя бы одна сфера повреждена, то необходимо ехать на автосервис, так как вскоре выйдут из строя перепускные клапаны и другие элементы конструкции.

Гидронасос подвески имеет собственный электромотор и может служить без проблем до 200 тысяч километров пробега.

Слухи о ненадёжности гидроподвески Hydractive III+ слишком преувеличены. Даже при активной эксплуатации автомобиля в экстремальных условиях, подвеска будет обеспечивать прекрасную управляемость и безопасность езды. Однако чтобы сохранить работоспособность всех узлов конструкции, важно регулярно проходить ТО и заменять изношенные детали на новые. В противном случае понадобиться дорогостоящий ремонт гидроподвески Ситроен С5.

Ремонт насос гидроподвески Ситроен С5

Гидроэлектронный блок, а попросту насос гидроподвески Ситроен С5, сердце всей системы. Умное устройство собирает данные с датчиков положения кузова и рулевого колеса, чтобы вовремя повысить или снизить давление жидкости в исполнительных устройствах.

В составе блока механический насос и управляемый электроникой электродвигатель. Эта «сладкая парочка» отвечает за правильное положение кузова автомобиля. Неисправность одного из компонентов «обрушивает» гидросистему, кузов падает в нижнее положение.

За перегрузку гидравлической части насоса подвески Ситроен С5 «отдувается» электродвигатель. Он защищён 40-амперным предохранителем, но когда защита не помогает, двигатель выходит из строя.

Автомобиль, владелец которого обратился за помощью на СТО «500 ампер», демонстрировал все признаки неисправного насоса гидравлики. Ситроен С5 опустился в нижнее положение, электродвигатель не работал.

Обычно в условиях сервиса проводится комплексный ремонт насоса подвески Ситроен С5. Узел снимают с автомобиля, затем полностью перебирают как электромотор, так и гидравлическую часть. Заменяют неисправные детали, перематывают обмотки, разбирают и чистят механику.

Для гаражных условий комплексный подход слишком трудоёмкий. Устраняя неисправность своими руками, владельцы автомобилей обычно ограничиваются «точечным» ремонтом, меняют какую-то одну деталь, не трогая остальные.

Выигрыш в стоимости в этом случае виден невооружённым глазом. Но если после комплексного ремонта восстанавливается ресурс насоса, сервис гарантирует его исправную работу, кто поручится за состояние изношенных компонентов после точечной замены? Говорят, что скупой платит дважды. Если не деньгами, то временем и нервами.

Чтобы снять насос гидроподвески Ситроен С5, автослесарь:

отсоединил аккумуляторную батарею;
слил жидкость LDS;
отсоединил патрубки и снял гидравлический резервуар (бачок);
снял правое переднее колесо, подкрылок;
отсоединил от гидроблока рзъёмы, трубопроводы;
снял гидронасос подвески.

Ремонт демонтированного насоса подвески Ситроен С5 продолжился в автомастерской. Электрик разобрал электродвигатель, перемотал якорь, заменил подшипники и щёточный узел, вычистил все компоненты.

Автослесарь полностью разобрал гидравлическую часть, промыл детали.

Собранный насос гидроподвески и снятые для ремонта детали слесарь возвратил на автомобиль, заправил гидравлику жидкостью LDS, продул контур подвески.

После контрольной проверки Ситроен С5 возвращён владельцу.

СТО «500 ампер» выполняет ремонт гидроподвески Ситроен С5 в Минске. По выбору клиента устанавливаем оригинальные, совместимые или восстановленные компоненты. Заполните заявку на сайте или позвоните по контактным телефонам, чтобы оформить заказ или узнать цену запчастей.

Citroen C5 II с пробегом: живучий Гидрактив и такие разные коробки с моторами

Из первой части обзора С5 второго поколения мы выяснили, что качество окраски кузова немного снизилось по сравнению с первым поколением, а салон до рестайлинга превосходит по качеству таковой после обновления. Электрика стала надежнее, хотя определенные проблемы с проводкой все еще наблюдаются. В этой части мы разберем основные «ситроенострашилки»: гидропневматическую подвеску, моторы и коробки, в том числе и уже порядком набившие оскомину моторы Prince и коробки AL4.

Ходовая часть

Тормозная система

Расходники тормозной системы неплохого качества – оригинальные диски легко ходят больше сотни тысяч. Разумеется, на машинах с МКП ресурс больше, но разница некритична.

Но не расходниками едиными… АБС не радует качеством работы датчиков, они легко загрязняются (особенно часто зимой) и отказывают. У стояночного тормоза неудачные наконечники тросов, их перетирает у самого суппорта. Если привод ручной, этим проблемы исчерпываются, а вот с электроприводом все сложнее. Блок управления стоит на заднем подрамнике, а внутри маленький моторчик и редуктор – они приводят пару винт-гайка, которая тянет два троса.

Основная проблема в редукторе, он пластиковый и планетарный, с тоненькими косозубыми шестернями. При перегрузке ломает солнечную шестерню. Купить ее отдельно нельзя, но может выручить 3D-печать, благо проблема хорошо известна, и клубные умельцы давно сделали чертежи. Перегрузка возникает в двух случаях: при подклинивании рабочей пары из-за коррозии или обрыве одного из тросов (помним про неудачные наконечники). Сам моторчик к тому же боится коррозии, но влага обычно попадает на него в последнюю очередь, а сальник проводки достаточно надежен.

Подвеска

Подвеска у этого поколения С5 бывает в двух вариантах: классическая гидропневматика Hydractive III+ и пружинная, точно такая же, как на Peugeot 407. В первом варианте это сложная конструкция, включающая электронасос, 7 гидроаккумуляторов, блоки клапанов, кучу трубок и рабочие цилиндры, а во втором, как нетрудно догадаться, – просто пружины. Впрочем, сама механическая часть почти не отличается, различаются лишь условия ее работы из-за разности ходов.

Передняя подвеска двухрычажная, причем со шкворнем, что в наше время редкость. Конструкция достаточно надежная, но изнашиваемых элементов много. Любимая ситроеновцами вкручивающаяся шаровая опора используется тут как верхняя, работает надежно, вот только ее стальной корпус намертво закисает в алюминиевом корпусе цапфы-шкворня. Что ближе к 150-200 тысячам пробега может повлечь большие проблемы при ремонте. Нижняя шаровая служит меньше, но меняется просто.

Рычаг подвески имеет не самый удачный задний сайлентблок, так называемую «улитку». На машинах с пружинной подвеской он ходит свои 50 тысяч – немного, но вполне приемлемо. А вот на машинах с гидропневматикой, у которых ход подвески намного больше, его ресурс обычно меньше: хорошо, если пройдет 30. Нюанс в том, что отдельно оригинальный сайлентблок не поставляется, только в комплекте с рычагом ценой в 250 долларов за штуку.

Задняя подвеска многорычажная, довольно нежная в сравнении с примитивной конструкцией на предшественнике. Тут по пять сменных сайлентблоков на сторону и еще два рычага с несменяемыми сайлентами. Содержать такую конструкцию недешево, даже если ставить неоригинальные элементы.

Основная проблема с развальным рычагом, он составной, цена не очень велика, порядка 50 долларов, но оригинал ходит недолго, а болты регулировки закисают. Сайлентблоки к рычагу есть, но они как раз выходят из строя редко. Разнообразные «улучшения» в виде сварки или даже установки вместо него слегка укороченной рулевой тяги от ВАЗ-2109 пользуются популярностью среди экономных владельцев машин в регионах.

Пружины слабоваты, особенно задние, лопаются под нагрузкой крайние витки. Амортизаторы крепкие, пробег до замены у оригинала колеблется в зависимости от загрузки и ровности дорог от 150 до 200 тысяч.

Систему Hydractive III+, объединяющую усилитель руля и подвеску, нельзя назвать ненадежной, но проблем с ней на порядок больше, и она куда дороже. Основная беда – течи трубок высокого давления к задним гидроцилиндрам 00005270VP и 00005270VG. На возрастных машинах еще корродирует трубка обратной магистрали ГУР в месте входа в рейку. Трубки текут обычно по завальцовке, но со временем начинают подтекать и уплотнительные кольца, причем в передней подвеске для замены лучше снимать подрамник, иначе кольца легко замять. Покупать новые трубки необязательно – можно просто переобжать старые.

Сами гидроцилиндры служат больше 150 тысяч при минимальном уходе и неплохо восстанавливаются. Уход заключается как минимум в антикоррозийном покрытии наружной поверхности и контроле рабочего давления. Сферы гидроцилиндров тоже восстанавливаются, их можно подкачать азотом, но иногда восстанавливать бывает уже нечего, если корпус сферы сгнил или мембрана порвалась. Цена новой – порядка 70 долларов (их 7 штук), насос потянет на 2000, а блок регулятора жесткости – на 800. И это только основные узлы, а есть еще вышеупомянутые трубки и не только.

В общем, пока Гидрактив на С5 второго поколения еще держится, и сразу все не ломается, разве что у совсем запущенных экземпляров. Но владелец всегда должен иметь в запасе пачку денег и пару литров Total LDS 166224 на случай утечки. «Падение» подвески грозит не только сайлентблокам спереди и сзади, но еще и локерам. Двигаться в таком положении можно только на сверхмалой скорости.

Рулевое управление

ГУР, как уже было сказано, имеет тот же контур, что и подвеска, в остальном вполне типичен и надежен. Рейка крепкая, стуки появляются в основном при эксплуатации на совсем уж убитых дорогах, и лечатся обычно заменой втулок, реже полной переборкой. На машинах с пружинной подвеской система оснащена ЭГУР. Его насос крепкий, спокойно ходит больше 200 тысяч, а из проблем только не очень удачно проложенная проводка.

Трансмиссия

Все агрегаты трансмиссии хорошо известны по другим машинам PSA. Механические коробки – это пятиступенчатые BE4/BE4r и шестиступенчатые ML6C. Автоматы – четырехступенчатый AL4 или шестиступенчатый АМ6, он же Aisin TF80SC. Европейские «роботы» к нам практически не попадали, что можно считать хорошей новостью.

Механические коробки на PSA не образец надежности, но свои обязанности выполняют вполне пристойно как минимум до 200-250 тысяч километров. Главное – мониторить и своевременно устранять течи масла и слушать посторонние шумы, когда они только зарождаются. Износ в основном касается синхронизаторов и в меньшей степени – воющих подшипников. У шестиступки (а она ставится почти на все моторы, кроме дорестайловых бензиновых атмосферников) есть еще одна проблемная деталь – двухмассовый маховик.

Про коробку AL4 в подробностях написано в статье про Peugeot 407 – она рекомендуется к прочтению. На этом поколении С5 никаких особенных изменений в коробке нет, все тот же ресурс 120-150 тысяч до капиталки при аккуратной эксплуатации. Сравнительно крепкая механическая часть, неудачный гидроблок и склонность к перегреву – все характерные особенности на месте. К счастью, встречается она на С5 нечасто, только с двухлитровым бензиновым мотором до рестайлинга.

Очень редкие «роботы» для моторов 1,6 стоит упомянуть только по одной причине. PSA выбрала для своей машины конструкцию от Magneti Marelli, хорошо известную как SeleSpeed на Alfa Romeo и Fiat. Это относительно неплохо работающая конструкция такого рода, а подробности можно почитать, например, в материале про Alfa Romeo 159.

Основная масса «автоматических» С5 идут с Aisin TF80SC – ее ставили и с турбированными 1,6, и с 3-литровыми V6, и со всеми дизелями, в том числе самыми ходовыми 2-литровыми. Коробка, по меркам шестиступок, достаточно крепкая и удачная, но боится грязного масла и перегрева. В случае с Citroen к типичным проблемам добавляются течи масла с теплообменника – обминаются прокладки и масло течет наружу, а антифриз – в масло. Последствия самые печальные: потеря давления, перегрев, забитый гидроблок… Проверять уровень масла нужно регулярно – жаль, что щупа нет, поэтому процедуру нужно доверять мастерам при проведении ТО. Замена масла здесь рекомендуется по меньшей мере через 60 тысяч, а лучше – в два раза чаще.

При диагностике параметры работы этой АКП можно посмотреть сканером, но к сожалению, столь доскональной информации о состоянии коробки, как в случае с «мехатронными» ZF, это не даст – ездовой тест обязателен. Если ощущаются подергивания при переключениями между 3, 4 и 5 передачами, скорее всего уже изношен гидроблок или насос. Подробнее об этой коробке написано, например, в материале про Volvo XC70 третьего поколения.

Моторы

Бензиновые моторы

Примерно 20% предложения С5 на рынке – дизельные, что вроде бы немного, но по российским меркам весьма значительно. Из 80% бензиновых машин большая часть, к сожалению, с печально известными агрегатами Prince. Моторы постепенно обновляли и устраняли конструктивные недостатки, но они остаются неудачными. Шансы отъездить до капремонта 150-200 тысяч есть (особенно у поздних машин), но не очень большие. О типичных проблемах этих двигателей читайте в отдельной большой статье.

Семейство моторов EW7A/EW10A объемом 1,8 и 2,0 литра отличается завидным здоровьем и надежностью – более того, это одни из самых удачных агрегатов начала 21 века в своем классе. Недорогие, простые, с надежным ременным ГРМ, компактные, удобные в обслуживании и вполне ремонтопригодные. Масляный аппетит возникает в основном при пробегах за 200 тысяч и интервалах замены масла в 20-30 тысяч километров. При замене масла каждые 10 тысяч километров они способны и на 500+ пробега.

Проблем с давлением масла и ранним износом поршневой группы нет. Зато хватает мелких проблем в эксплуатации: тут и течи масла, и проблемы по электрике. Система вентиляции с маслоотделителем в крышке со временем забивается, ее жиклеры зарастают отложениями, в результате появляются течи и сильно загрязняется впуск. По цепочке пачкается дроссельная заслонка, начинают плавать обороты, портится пластик впускного коллектора и его заслонок. Течи крышек ГБЦ добивают наконечники модулей зажигания и проводку на форсунки мотора.

Внутри мотора стареет прокладка приемного патрубка маслонасоса, что может вызвать падение давления масла и долгую работу «на сухую» при запуске в морозы. Прокладки водомасляного теплообменника нужно менять, не дожидаясь образования эмульсии в масле или течей масла по стакану маслофильтра.

Текущее масло часто добивает проводку на стартер, что добавляет еще одну проблему в копилку. Гидрокомпенсаторы далеко не вечные, после 150 тысяч пробега могут попроситься на замену, долго прокачиваясь и давая о себе знать характерным стуком.

Крайне редкие бензиновые 3,0 V6 серии ES9A тоже крепкие, но сложность конструкции и наличие некоторых просчетов вроде пластиковых крышек ГБЦ, слабого алюминия трубок системы охлаждения в задней части блока вызывают заслуженную порцию критики. Течей масла больше, а аппетит легко подбирается к 16-18 литрам на «сотню» даже с современной шестиступенчатой АКП.

Дизельные моторы

Дизели в основном представлены вариантами двухлитрового DW10 – еще одной старой и очень удачной серией двигателей. Основные проблемы предсказуемо связаны с не очень удачными форсунками, свечами накала и ТНВД. Система питания чувствительна к давлению топливного насоса в баке, герметичности магистрали подачи топлива и состоянию проводки к форсункам на самом моторе. Для продления срока жизни рекомендуется после первой сотни тысяч пробега примерно каждые 50 тысяч менять распылители форсунок и их уплотнения.

Про редкие для С5 варианты дизелей V6 подробно написано в обзорах Jaguar XF и XJ, где они встречаются куда чаще. Если вкратце, то моторы эти тоже в целом неплохие, но вдобавок к стандартным сложностям с топливной аппаратурой здесь добавляется еще и слабый коленвал, и шансы потери давления масла из-за неудачного маслонасоса.

Маломощный экономичный дизель 1,6 DV6DET4 – еще одна редкость. Здесь отменно капризный EGR, система выпуска всегда с сажевым фильтром и сложная система управления, режущая мощность по поводу и без. При пробегах за 200 мотор чувствителен к проблемам топливной аппаратуры – можно поймать прогар поршня из-за текущей форсунки, а если годами не менять антифриз, то еще и коррозию гильз цилиндров. Этот высокотехнологичный двигатель требует тщательного ухода в профильном сервисе, где понимают его особенности. Стоит ли говорить, что таких сервисов практически нет?

Брать или не брать?

Как минимум двух традиционных ситроеновских бед – автоматической коробки AL4 и мотора Prince – избежать сравнительно легко, ведь достаточно много машин с другими двигателями и прекрасной 6-ступенчатой коробкой от Aisin. Гидропневматика, конечно, штука дорогая, но свежих машин, которые проходят еще не один год без каких-либо вложений в нее, на рынке тоже хватает. Больше ничего критичного у С5 второго поколения не замечено. Поэтому если вам всегда хотелось большую «истинно французскую» машину, чтобы с дизелем и феноменально мягким ходом, и у вас имеется финансовая возможность, сейчас для такой покупки самое время. Таких машин больше не делают и вряд ли когда-нибудь станут.

Бортовой журнал Citroen C5 3.0i V6 (2008 г.)

У нас принято считать, что французские машины — ненадежные… не чета немцам, а уж тем более японцам. А уж Ситроен на гидроподвеске — это вообще ужас как страшно!

Так вот… За месяц до конструктивной гибели моего С5, угораздило меня, заботливого хозяина, сделать большое ТО… Не знаю, стоит ли об этом писать… заменил, в общем все жидкости, фильтры, радиатор промыли, диагностику сделали… 28 тысяч оставил…Суть не в этом.Особое внимание было подвеске, так как пробег перевалил за 72 000, а я лично ничего в ней не менял (первый хозяин при 45 000 заменил правую переднюю гидростойку… по рекомендации дилера естетственно).Так вот изношенными были лишь рулевые тяги с наконечниками… стойки стабилизатора поменяли до кучи, они не стучали. Тяги и наконечники тоже можно было не менять, но хотелось идеала… Рычаги в подвеске на подшипниках, а не на сайлентах — что тоже повышает надежность…А вот что касается гидравлики… Потела у меня передняя левая стойка, но я намеренно не стал с ней ничего делать. Объясню: если у тебя вспотел обычный амортизатор, то это почти всегда означает, что очень скоро он перестанет нормально работать: масла в нем не так уж и много, и когда оно его постепенно покинет, ему кирдык. А вот у С5 немного другая ситуация. Машина на четырех гидростойках, которые больше обычных амортизаторов, немного по-другому утроены, а главное — в гидросистеме целых 6 литров масла, есть расширительный бачок… Это означает, что вспотевшая стойка — еще не приговор. Обратите внимание на любую тяжелую технику, которая работает не первый месяц — все трубки и цилиндры будут "вспотевшими", но при этом все исправно работает, до тех пор, пока совсем уж быстро не начнет уходить масло)))В целом, как ни странно, я не назову эту подвеску ненадежной. Мне она геморроя не устроила за три года владения… даже после того, как наскочил колесом на бордюр на скорости около 30-40 км/ч порвав покрышку, ничего с подвеской не случилось, лишь чуть вспотела трубка.

ситроен с5 2009-2011

да у него просто были и есть пежо и канеш они лучше других авто. и ходовка крепче, и металл металлистей, и резина резинистей, а уж про движки с коробками и говорить не чего.
бггг

раньше хоть зубаристы одни были, да косорыльщики. а щас вон че-и акцентщики и пежонщики.

пежо 206.
на 50 тыщах замена задних стоек.
на 60 тыщах - замена задней балки.
Передние к 70 вроде сдохли - не помню уже.

Два форика в семье. Один с попонии - на 95 бильт один стал стучат (исправен, но стучит - особенность их). После поставили нью ср от каябы (для японского рынка) - на 170 авто был продан. Кроме резинок, задних ступичных и одной рулевой тяги за 1500р ничего более не делалось. Должны стойки до 200тыщ дойти.
Второй форь с салона. Пробегу 130 уже. Стойки живые.

нынче аккорд 7ка. 95тыщ - стойки родные, работают гуд. Форум профильный курил - у людей 200 порой ходят.

Из всех этих автомобилей на форь который на 170 тыщах был продан были самые бОльшие нагрузки - по лежачим время от времени на скорости пролетал, зимой езда боком постоянная по асфальту подмерзшему, льду и снегу.

нынче аккорд 7ка. 95тыщ - стойки родные, работают гуд. Форум профильный кухрил - у людей 200 порой ходят.

Ремонт гидроподвески автомобиля Citroen C5

Любой автомобиль Ситроен будет безопасным, если все узлы в нем находятся в рабочем состоянии. Гидроподвеска Ситроен С5 требует особого внимания, она всегда должна быть исправной. Например, если из строя выходит мотор, в таком случае автомобиль просто перестанет ехать, а вот с подвеской все немного иначе, выход из строя какого-то ее элемента может стать причиной ДТП. Если гидроподвеска Ситроен С5 сломалась, то ремонт лучше будет доверить мастеру. Конечно же, можно посмотреть видео и собственными силами отремонтировать этот узел, но лучше не рисковать.

Ремонтируйте свой автомобиль только на автосервисах в Санкт-Петербурге.

Диагностика неисправности

Подвеска – это система, которая состоит из целого ряда важных элементов. Чтобы она прослужила долго и выполняла возложенные на нее задачи, необходимо своевременно проводить ее диагностику. Так как подвеска является звеном, соединяющим колеса автомобиля Citroen с кузовом, не стоит игнорировать ремонт.

Когда необходима диагностика? Если вы услышали характерные звуки во время движения, которых быть не должно, непременно заедите на автосервис для того, чтобы проверить исправность всех узлов, в том числе и подвески.

Неисправность данной системы вполне может привести к снижению управляемости автомобилем, также это может быть заклинивание колес. Если вы хотите ездить на работоспособном автомобиле, регулярно заезжайте в автосервис с целью диагностики и ремонта.

Преимущества нашего автосервиса

Если вы беспокоитесь о том, исправна ли на вашем автомобиле гидроподвеска Ситроен С5, то заезжайте в наш автосервис в СПб. Преимущества нашего автосервиса, следующие:

Современное оборудование для диагностики.
Мастера с опытом.
Профессиональный подход к каждому заказу.
Наличие специализированного инструмента.
Мы предоставляем гарантию на выполненные работы.
Обоснованные цены.

Каждый год наши сотрудники повышают свою квалификацию, поэтому они лучшие.

Стоимость услуг

В нашем автосервисе вы сможете диагностировать и отремонтировать свой автомобиль. Гидроподвеска Ситроен С5 вышедшая из строя, будет отремонтирована нашими автомеханиками быстро, качественно и с гарантией.

Неважно, что вышло из строя гидропневматический насос или любой другой элемент, все работы будут выполнены качественно. Стоимость услуг не завышена и приятно вас удивит. Более подробно о ценах на наши услуги вы сможете узнать у менеджера автосервиса. Не откладывайте время, поломка гидроподвески – это очень серьёзно.

Реально ли своими силами поменять жидкость в подвеске Citroёn?

«Я владелец автомобиля Citroёn C5 с гидропневматической подвеской. Подскажите, пожалуйста, могу ли я самостоятельно поменять жидкость в подвеске автомобиля? Сколько ее нужно? Какую покупать? И какие могут быть нюансы в процессе замены? И как часто ее нужно менять? На СТО принципиально ехать не хочу: кризис, нужно экономить».

Начнем с того, что в гидропневматической подвеске Citroёn C5 в отличие от ранних моделей используется синтетическое масло LDS красного цвета – с минеральным LHM (зеленым) его смешивать нельзя. Для замены будет достаточно 5 литров. Как утверждают специалисты по Citroёn, масло выдерживает пробег до 200.000 км – как правило, оно требует замены в случае, если имело место смешение разных жидкостей (LHM и LDS) или производится ремонт подвески или рулевого управления, требующий слива LDS.

В принципе жидкость можно поменять и самостоятельно, не прибегая к услугам специализированного сервиса. Однако при этом следует знать все тонкости, связанные с данной операцией. Например, чтобы слить жидкость, необходимо установить подвеску в крайнее нижнее положение. Чтобы выгнать как можно больше масла из системы, стоит покрутить вправо-влево руль. Также желательно снять заливной бачок и промыть его.

Немаловажно: сервисные манипуляции с машиной производятся с полностью открытой либо с приоткрытой пробкой бачка, чтобы нагрузка от мощного потока жидкости не сорвала "обратки". Еще следует помнить, что в отличие от прежних моделей Citroёn с гидравлической подвеской уровень масла на C5 проверяется в нижнем положении подвески на «опущенном» автомобиле. Бывает, что после самостоятельной замены LDS кузов не хочет подниматься, при этом слышно, что насос работает вхолостую. В этом случае необходимо создать избыточное давление в бачке (до 1 атмосферы).

Есть и некоторые другие тонкости, кроме того, следует соблюдать определенный порядок действий при работе. Поэтому рекомендуем привлечь в помощники опытного «ситроеновода», уже знакомого с данной операцией. Подробное описание действий по замене жидкости в гидропневматической подвеске С5 достаточно легко найти в Интернете: «руководств к действию», даже с пошаговыми иллюстрациями, в Сети предостаточно.

Особенности ремонта подвески Citroen C5

Французская модель Citroen C5 оснащена гидропневматической подвеской Hydractive III+. Конструкция инновационной подвески предусматривает автоматическое изменение характеристик. Автосервис Ситроен предлагает несколько вариантов модели С5 на выбор. Однако все они имеют активную подвеску, в которой реализованы лучшие качества.

Достоинства гидропневматической подвески Hydractive III+:

автоматическая регулировка дорожного просвета;
автоматическая регулировка жёсткости;
возможность регулировать положение кузова относительно дорожного просвета;
обеспечение плавности хода;
эффективное гашение колебаний;
высокая адаптация к стилю вождения владельца авто.

Когда требуется ремонт подвески Ситроен С5: наиболее частые поломки

Ремонт подвески Citroen C5 необходим после активных нагрузок на автомобиль. При агрессивном стиле езды, после длительных путешествий по плохим дорогам, а также при других перегрузках автомобиля нужна диагностика ходовой части. В профессиональных автосервисах мастера с помощью специальных стендов могут обнаружить неисправные детали, понять, какие комплектующие уже износились и требуют замены и не потянут за собой ремонт всего ситроена.

Ремонт подвески Ситроен С5 необходим чаще всего из-за проседания пружин, неисправности рычагов, износа сайлентблоков, выхода из строя рулевых наконечников и т.д. При диагностике мастер всегда проверит работоспособность компрессора, узнает, не произошла ли утечка воздуха, оценит состояние клапанов и герметичность системы. Сбой работы датчиков давления и дорожного просвета также может стать причиной необходимости ремонта.

Признаки неисправности подвески Ситроен С5

Чаще всего владельцы надёжного и комфортного французского автомобиля Citroen C5 жалуются на стук подвески. Подобный стук появляется вследствие износа сайлентблоков. Иногда можно не менять сайлентблоки, а заменить рычаги или восстановить их первоначальную форму.

Если подвеска стучит при поворотах рулевого колеса, то проблема заключается в износе рулевых наконечников. В некоторых случаях наконечники нужно менять вместе с рулевыми тягами.

Когда гидропневматическая подвеска перестаёт автоматически регулировать жёсткость и дорожный просвет, то, скорее всего, из строя вышли датчики или панель управления.

Особенности ремонта подвески Ситроен С5

В модели Citroen C5 гидропневматическая подвеска комбинируется с другими видами подвесок. На передней оси Hydractive III+ интегрирована с подвеской МакФерсон, на задней оси – используется совместно с многорычажной подвеской. Таким образом, диагностикой и ремонтом подвески Ситроен С5 должен заниматься опытный специалист, у которого под рукой имеется специализированное оборудование.

Иногда для восстановления работоспособности подвески достаточно заменить несколько небольших деталей. Стоимость ремонта подвески будет зависеть от цены запчастей и расходных материалов.

Ремонт гидравлической подвески Ситроен С5

Компания Ситроен предусмотрела определенный регламент, которого следует придерживаться после покупки автомобиля.

Прежде чем заняться ремонтом подвески, специалисты автосервиса проводят тщательную диагностику, в результате которой можно выявить все дефекты и все ремонтные операции, в которых нуждается подвеска:

Неполадки в передних и задних электромагнитных клапанах;
Сбой в работе датчика поворота рулевого механизма;
Поломка в группе привода гидравлического насоса;
Неполадки в работе с системой управления ABS;
Неполадки в работе переднего и заднего датчика кузова и т.д.

Для ремонта гидроподвески необходимо специальное оборудование, так как подвеска Citroen C5 расположена таким образом, что не к каждому узлу системы имеется свободный доступ.

Гидроподвеска устроена таким образом, что ее ремонт можно проводить при определенных условиях. Так, начиная ремонт, обязательно нужно убрать давление в гидравлическом контуре. А для этого автомобиль должен находиться в определенном положении. Ремонт подвески Ситроен С5 проводится тогда, когда давление в контурах подвески уравнено с атмосферным давлением. На следующем этапе ремонт проводится в области гидравлического блока. Для устранения дефектов выполняется замена встроенного узла.

Много неудобства автовладельцам доставляют датчики высоты. Для активизации их нормальной работы необходимо выполнить определенный ремонт, что именно потребуется сделать, лучше всего знают мастера в специализированной мастерской.

Ремонт гидроподвески на Citroen C5 включает целый ряд операций

Практически каждая операция сопровождается заменой деталей и расходных материалов. Ремонтные работы могут быть качественными тогда, когда, когда для восстановления «работоспособности» Ситроен используются качественные и надежные материалы и запчасти.

В основе гидравлической подвески задействованы гидростойки. Вместо привычных пружин в гидросистеме применяются гидросферы. Для сохранения величины дорожного просвета в гидросистеме применяются саморегулирующая система задней подвески. Система «включается» работу лишь тогда, когда изменяется уровень загрузки автомобиля.

г.Москва, Днепропетровский проезд, дом 5, строение 1
Информация представленная на сайте не является публичной офертой

Руководство по эксплуатации Citroen C5: наиболее частые поломки, диагностика и ремонт

Среднеразмерный автомобиль известной французской компании Citroen C5 выпускается с 2001 года. С 2008 года данный автомобиль можно приобрести в одном из двух вариантов кузова – седан или универсал. Посетив автосервис Citroen, можно выбрать одну из нескольких вариаций из модельного ряда. Так, рестайлинг второго поколения автомобиля в 2010 году подарил Citroen C5 расширенный набор опций и более современное оснащение в доступных комплектациях.

Особенности модели Citroen C5:

повышенная безопасность;
три слоя шумоизоляции в стёклах;
гидропневматическая подвеска Hydractive III+.

Когда Citroen C5 нуждается в ремонте: наиболее частые поломки

Ремонт Ситроен С5 требуется не чаще, чем любым другим надёжным иномаркам. Согласно регламенту каждые 20 тысяч километров пробега необходимо проходить ТО. Важно также время от времени проверять тормозные колодки, каждые 10-15 тысяч километров менять масло и фильтры в двигателе, а также не забывать про замену тормозной жидкости.

Среди самых распространённых поломок этой модели – утечка масла, проблемы с тормозными колодками и слабые контакты. Важно следить за состоянием топливного и воздушного фильтров, так как они часто засоряются. Ремонт Citroen C5 может понадобиться и в результате засорения бензонасоса. Если водитель понимает, что барахлит коробка передач, то необходимо срочно провести её диагностику и ремонт. В случае если коробка уже вышла из строя, отремонтировать её уже не получится, придётся менять.

Большой передний вес французской модели может стать причиной трещины или раскола бампера при резком торможении. Из-за больших нагрузок износу подвергается ходовая часть. Поэтому часто заняться ремонтом Ситроена С5 нужно из-за подвески.

Многие владельцы Citroen C5 также жалуются на выход из строя системы климат-контроля, а также на то, что ветровое стекло часто страдает от мелких камней, летящих из-под колёс.

Признаки неисправности модели Citroen C5

Бортовая электроника оповещает владельца о необходимости замены ремня грм, масла или масляного фильтра. Поэтому водитель может предупредить некоторые неисправности своевременной поездкой на ТО. В любом случае, если соблюдать все требования по эксплуатации автомобиля, то ремонт Citroen C5 будет необходим только после длительного периода эксплуатации.

Первые признаки того, что автомобилю требуется диагностика – посторонние звуки при езде, например, стук в подвеске, масляные разводы, мотор начал потреблять слишком много топлива, передачи переключаются не плавно, ухудшился отклик на рулевое управление, тормозной путь увеличился, возникли проблемы с запуском двигателя.

Особенности ремонта Citroen C5

Французская модель Citroen C5 – это отличный семейный автомобиль, который славится своей повышенной надёжностью и комфортом. Бережная эксплуатация, своевременная диагностика и замена износившихся деталей позволяют избежать дорогостоящего ремонта.

Заняться ремонтом Ситроена С5 можно в любой хорошей мастерской. Автомобиль данной марки неприхотлив в обслуживании и прост в эксплуатации.

Диагностика и ремонт подвески Ситроен С5 1.6, 1.8, 2.0 с гарантией.

RP-SPb предоставляет услуги диагностике и ремонту подвески Ситроен С5 1.6, 1.8, 2.0 в Санкт-Петербурге (СПБ). Только профессиональное оборудование, позволяет качественно выполнять диагностику и ремонт в день обращения, по лучшей цене! Мы отремонтируем подвеску Citroen C5 сегодня, с гарантией и рекомендациями по машине.

Как записаться на диагностику двигателя Citroen C5:

Мы выполняем следующие виды работ:

компьютерная диагностика
ремонт подвески
диагностика перед покупкой
замена масла
ремонт трансмиссии
ремонт автоэлектрики
ремонт двигателя

замена тормозных колодок
ремонт глушителя
замена тормозных дисков
замена ремня ГРМ
замена цепи ГРМ
ремонт рулевого управления
техническое обслуживание

ремонт системы охлаждения
ремонт топливной системы
заправка кондиционера
ремонт генератора, стартера
ремонт тормозной системы

Для постоянных клиентов всегда действует бесплатная диагностика. Вы можете приехать в любое время и попросить мастера проверить ваш автомобиль бесплатно.

Модельный ряд Citroen C5

Citroen C5: 2001, 2002, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007.
Citroen C5 II: 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018.

Цены на ремонт подвески в Петербурге

Ремонт тормозной системы	Цена
Диагностика	450 рублей
Замена тормозных колодок (за ось)	от 500 рублей
Замена тормозных дисков (за шт.)	от 750 рублей
Ремонт суппорта (за шт.)	от 950 рублей
Замена тормозного шланга	от 450 рублей
Замена тормозной жидкости	от 950 рублей
Замена датчика ABS	от 950 рублей
Ремонт подвески	Цена
Замена втулок стабилизатора (за ось)	от 750 рублей
Замена ступичного подшипника	от 1200 рублей
Замена рулевого наконечника	от 550 рублей
Замена рычага	от 1 000 рублей
Замена пружины	от 1 000 рублей
Ремонт амортизатора	от 1 500 рублей
Развал-схождение на стенде 3 D	от 1 200 рублей
Ремонт двигателя	Цена
Замена прокладки клапанной крышки	от 750 рублей
Замена свечи зажигания (за шт.)	от 100 рублей
Замена термостата	от 750 рублей
Замена масла	от 450 рублей
Замена антифриза	от 1200 рублей
Замена ремня ГРМ	от 3500 рублей
Замена цепи ГРМ	от 7500 рублей

У нас вы можете провести диагностику подвески и на другие модели:

Цены на ремонт Citroen С5

Прайс-лист на ремонт автомобилей Citroen C5

Стоимость обслуживания

Учитывая, что Ситроен С5 перевыпускался трижды (в 2000 г, в 2004 г и в 2007г г), многие сервисы отказываются от ремонта из-за сложностей, связанных с поиском запчастей на авто 2000 и 2004 годов выпуска. К тому же в связи cо всеми особенностями модели машины, стоимость ремонта Citroen C5 достаточно высокая.

Некоторые владельцы автомобилей решаются самостоятельно отремонтировать машину, так как цены на ремонт Ситроен С5 высокие. Но в большинстве случаев автомобиль требует тщательной диагностики и профессионального обслуживания.

Наш автосервис в Москве предлагает помощь в устранении неисправностей по приемлемым ценам. Так же мы можем предложить подобрать контактную деталь, которая ускорит время ремонта.

Виды услуг

Производитель рекомендует проводить диагностику Ситроен С5 после прохождения каждых 2000 км. В техническом сервисе можно пройти как частичную, так и полную диагностику. Наибольшее внимание уделяется двигателю и тормозной системе. Наш сервис предлагает качественную инструментальную и компьютерную диагностику. Учитывая, сколько стоит ремонт Ситроен С5, следует вовремя обратиться за профессиональным обслуживанием.

Также специалисты нашего техцентра оказывают услуги по ремонту:

подвески и ходовой;
рулевого управления;
электрооборудования;
системы охлаждения.

В прайс-лист на ремонт Ситроен С5 включены услуги и по кузовному ремонту, слесарные работы, ТО и капитального обслуживания. Окончательная стоимость ремонта Citroen C5 будет зависеть от окончательного списка необходимых услуг. Цена за ремонт может составить от 500 до 20000 руб. и более.

Ситроен С5 - стоит ли связываться?

Нравится он мне! Ездил на нем пару раз пассажиром, подвеска просто бомба. Еду мягенько, как на воздушной подушке., И в тоже время ни кренов, ни наклонов - собрано и мягко.

В салоне тоже, отлично. Панелька мягенькая., Шумоизоляция. Комплектация отличная. В салоне гораздо лучше, чем в аккорде, теане, камри и т.д. Ощущение премиум класса. Вообщем впечатление самое наилучшее. Сталкивался кто с этими Ситроенами ? , Есть опыт реальный? Неужели настолько геморная эта гидроподвеска? , На их форумах информация в основном позитивная. Но они же владельцы - они будут хвалить в любом случае.

Машина меня очень привлекает своей мягкостью, т.к часто езжу по трассе, а дороги у нас плохие, а спина у меня одна. Хочу использовать машину в качестве основной, вторая есть - Нива. В день обычно проезжаю 110км в основном по трассе Ростов-Новошахтинск и по Ростову еще немного.

Смотрю на Ситроены С 5 в последнем кузове с бензиновым мотором и гидроподвеской на механической коробке. Что скажите? , Поругайте машину! Если они так хороши, почему стоят дешевле Камри того же года? В чем подвох? Даже если каждый год менять подвеску на С5 , то это около 30-40т.р. Но вряд ли ее придется менять каждый год. Или я что-то не так понимаю? , Объясните кто сталкивался!! А то куплю к чертям, я за себя не отвечаю!

Авто: Audi TT

я бы не стал. геморная в обслуге машина, мастеров с уголовным розыском искать. У друга в предыдущем кузове уже почти 10лет машине. вроде ничего, но иногда выносит мозг элементарными поломками.

я бы не стал. геморная в обслуге машина, мастеров с уголовным розыском искать. У друга в предыдущем кузове уже почти 10лет машине. вроде ничего, но иногда выносит мозг элементарными поломками.

а много он денег на нее тратит? , А подвеска гидро? , А в подвеску много денег тратит?

Авто: чёрный немец, белый французороссиянин

У знакомого был такой, брал новым, отъездил около 3-4 лет без проблем, потом поменял на Йети.

На продаже потерял - ай-яй-яй, конечно.

Боишься - не делай
Делаешь - не бойся ©

Авто: Audi TT

а много он денег на нее тратит? , А подвеска гидро? , А в подвеску много денег тратит?

нет, не много. она у него с малым пробегом, до 100. просто если какая-то фигня происходит, то ее хрен поймешь. спецов мало. например акумы за 3 года второй раз поменял. тупо высаживает что-то.

гидро. классная штука. вроде ни разу ничего по ней не делал.

У знакомого был такой, брал новым, отъездил около 3-4 лет без проблем, потом поменял на Йети.

На продаже потерял - ай-яй-яй, конечно.

вот такой и хочу купить. 3-4 летний и без проблем и за недорого)). Не ну тачка по качеству езды С5 стоит на другом уровне по сравнению с камри, теаной, йети и т.д. Да и салон приятней. Внешне вроде тоже ничего. По надежности не скажу, но едет классно., Хочется как всегда хорошо и занедорого.

Из французов вживую сталкивался только с пежо партнер), У родственника такой. ) Убить он его уже лет 8 не может))

Авто: Audi TT

главное настаивай и бери ниже рынка, чтобы меньше попадать на деньги

пока не придумал

Авто: Октаха, Патрик

например акумы за 3 года второй раз поменял. тупо высаживает что-то.

Авто: toyota и нива

Если они так хороши, почему стоят дешевле Камри того же года?

ну вот ты уже сам, почти ответил на свой вопрос

п.с. по существу вопроса, ничего не буду писать, а то пыже-ситроеноводы понабегут, и все равно скажут что их машины не ломаюцца.

Авто: Skoda 1.2mpi, VW 1.4tsi, VW 1.6 mpi.

Есть правило трех Ф.

Нельзя покупать машины на Ф

Форд, Фиат и Фсе Французы.

Но это все лирика, но как уже сказал нигер, мастеров нет. Выскочит ошибка и машина станет жрать как HEMI5.7, а узнать причину не получится.

Я рассматривал Ситроен С3 жене, но когда столкнулся с тем что бы про диагностировать машину перед покупкой понял, что и с обслуживанием будет тоже самое. Обращаться просто не к кому. А до франции ехать долековато. Ы)))

ЗЫ: А вообще обратись к Саше (ник тов.Сухов) у него был С4 II вроде был доволен. Потом поменял на фордовскую подделку Астон Мартин ))) (не в обиду)

Изменено: Смысл, 7.12.2014 - 22:43

Авто: MKZ

Есть правило трех Ф.

Нельзя покупать машины на Ф

Форд, Фиат и Фсе Французы.

Но это все лирика, но как уже сказал нигер, мастеров нет. Выскочит ошибка и машина станет жрать как HEMI5.7, а узнать причину не получится.

Я рассматривал Ситроен С3 жене, но когда столкнулся с тем что бы про диагностировать машину перед покупкой понял, что и с обслуживанием будет тоже самое. Обращаться просто не к кому. А до франции ехать долековато. Ы)))

ЗЫ: А вообще обратись к Саше (ник тов.Сухов) у него был С4 II вроде был доволен. Потом поменял на фордовскую подделку Астон Мартин ))) (не в обиду)

так он и сейчас есть, езжу то на ситре, то на форде

и про правила трех Ф - первое там точно лишнее, остальное по делу да, С4 - это мой первый и последний француз)))))) ну их нах)))

фьюж просто кайф, реально кайфуешь на машине, камри, пассаты и прочие одноклассники - тупо УГ. хотя наверняка если взять те же авто, но для американского рынка, то ситуация немного выровняется.

были 3 форда ни об одном плохого сказать ничего не могу, правда это был монька 3,4 и 5, форд искренне люблю

ТС одумайся, это я тебе как ситровод говорю))))

Ездил на нем пару раз пассажиром, подвеска просто бомба. Еду мягенько, как на воздушной подушке., И в тоже время ни кренов, ни наклонов - собрано и мягко.

ты просто видать на нормальных подвесках не ездил

сижу я как-то в авингруппе, жду ситр с диагностики, сидит еще 2 мужика рядом, груууустные че-то. ну я как раз только купил недавно авто, беру и спрашиваю че за машины, нравится или нет, вердикт был у всех - ну его на, больше не куплю

хотя не могу сказать, что вот конкретно мой ситр меня в чем-то подвел, но авто не пошло у меня, не возлюбил я его.

Кавалер ордена флейма

Авто: XC90

фьюж просто кайф, реально кайфуешь на машине, камри, пассаты и прочие одноклассники - тупо УГ.

ты просто видать на нормальных подвесках не ездил

Действительно, как тут кайф не словить, когда камри, пассат и фьюжен - одноклассники.

Изменено: Piligrim, 8.12.2014 - 09:45

Авто: Опель Астра Фэмили

Смотрел в свое время, но хотел автомат.

Машину если брать, то после 2010 года и с определенным двигателем, так как есть там пара проблемных, на которых надо подтягивать\менять цепь каждые 30-40 тыс. (смотри профильные форумы)

"Пневма" - довольно надежная (со слов владельца, который откатал больше 100 тыс).

Загорелся тогда, когда покатался пассажиром и цена приятная на Б\у в 2 раза дешевле новой.

Авто: чёрный немец, белый французороссиянин

Действительно, как тут кайф не словить, когда камри, пассат и фьюжен - одноклассники.

В асашай Фьюжн, а у нас Мондео, причём в этом кузове пока не продаётся.

Авто: MKZ

В асашай Фьюжн, а у нас Мондео, причём в этом кузове пока не продаётся.

отстань, дай людям ~~поумничать~~ поязвить

Авто: Golf Variant

Дайте я его добью.

Авто: самоликвидировался

ну и какой же комфорт на таких катках?

Божественная Сила Святого Шекеля

Авто: MKZ

Дайте я его добью.

так че ты старого выкладываешь то, это ж предыдущий

Изменено: тов. Сухов, 8.12.2014 - 10:44

Авто: Golf Variant

так че ты старого выкладываешь то, это ж предыдущий
вот новый))

Бесы попутали!

Авто: МВ 126 500 sel

Авто: MKZ

хрен вы угадали оба

там стоит Гидропневматическая подвеска Hydractive

Авто: самоликвидировался

почитал за нее, присоединяюсь к мнению, дануевоННА ! ))) чем сложнее агрегат тем хуже )))

Божественная Сила Святого Шекеля

Авто: Бензиновый

Ситроен С5 может себе позволить только настоящий мужик, которого не смогут сломить никакие неудачи.

MAKE RUSSIA GREAT AGAIN

Ситроен С5 может себе позволить только настоящий мужик, которого не смогут сломить никакие неудачи.

Ну не знаю. Читал всю ночь их форум. Самый больщой недостаток этой машины судя по форуму это отсутствие подстаканников для водителя. в принципе для меня это не криминально. )) Других особых нареканий нет, все как у всех и по ценам примерно то же самое. Но они блин субъективны так как являются владельцами.

Насчет подвески. Какой нафиг Мондео и фьюжен)) Вы о чем? Вы еще с Логаном сравните!

Ситроен С5 на Гидроактиве по комфорту и мягкости хода сравнивают с Мерсем на пневме, и еще сравнивают что все таки кофортней по езде - Мерс или Ситроен, а вы тут сравниваете с обычным макферсоном)).

Это нужно поездить мужики. Насчет качества езды и комфорта я даже и вопрос тут не задаю. Ситроен С5 лучший в своем классе. Он реально мягкий! И в то же время не кренится! Даже не привычно. Я ездил на мягких и валких диванах, но они блин кренятся чуть отклонишь руль как баржа! А этот не кренится. Идет как по рельсам и в то же время мягко и это на 18 колесах!. По кайфу и удовольствию от езды вопрос даже не стоит. Садятся к тебе в машину три человека и ты чувствуешь как машина сначала приседает, а потом подвеска снова выравнивает клиренс до рабочего. Я задаю вопрос по надежности и дороговизну обслуги. Дорого или нет!? Дороже чем тот же Мондео или примерно также?

Просто б/у по цене они очень хороши! Из-за бытующего общественного мнения, правила три Ф и т.д. Но мне как покупателю на вторичке это только на руку)) И менее укатанные они обычно почему то, чем те же камри.

Изменено: tabasrosto, 8.12.2014 - 11:43

Читайте также: