Плохо заводится на горячую опель фронтера

Обновлено: 03.07.2024

Opel Frontera. Все о Opel Frontera

подозреваю пружина клапана на тнвд подсела, тость когда она холодная то болеменьее упругая когда она горячая то тогда какбы теряет упругость тем самым пропуская топливо обратно. Либо чтото нетак с обраткой. Что скажете?

я так и сделал от фильтра до тнвд поставил прозрачный шланг. Там появляется воздух.

У меня такая проблема была, менял полностью провод нефига не помогло, хамутуты менял затягивал все отдуши тоже эффект ноль. Было дело в трубке на подачу из бака которая выходит, подгнила мягкая стала. Я ещё затягивал несколько раз, а она под шлангом плющилась зараза и там же подсос воздуха и получался. А проверял все в двух местах разрезал прозрачный шланг ставил и смотрел тут-нет, в другом месте, так и до бака и дошло)))

на счет обратки прочитал в форумах. Хотя так подумать обратка не должно повлиять на это.

Такая же проблема была на дизельном двигателе, пока не подкачаешь вообще не заводился, даже ставил подкачивающий насос, все равно не помогло. Однажды двигатель чуть в разнос не пошел, так в итоге оказалось что соляру через патрубок обратки (находится под клапанной крышкой) выдавило в картер и когда уровень масла перемешанного с соляркой стал критическим все это выкинуло в турбину, в итоге выяснилось, что всему виной болты, затягивающие этот патрубок обратки и чем то напоминающие жиклеры, два из которых вообще были не затянуты и открутились чуть ли не от руки, а поскольку давление соляры высокое то соответственно соляра и набежала в картер, так вот к чему я эту историю привел, когда я затяул эти два болтика-жиклера у меня чудесным образом машина начала заводится с полпина.

Всем доброго времени суток.Как то был то же владельцем машины Opel Frontera 2.2 TDI машиной в цело доволен очень хороший рамный джип,не капризный двигатьль,АКПП не подводила ни разу,ходовая крепкая.Была такая же проблема с завоздушивание топливной системы устанавливал подкачку солярки и все равно на утро с трудом заводился двигатель проблема была в шлангах обратки,за время эксплуатации мишины менял наверно раз пять все шланги обратки хватало примерно тысячь на пять км. а потом приходилось менять их опять.

помогите с машиной опель фронтера 2.4i, не заводится

Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.

Т.к. тема является архивной.

Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.

Т.к. тема является архивной.

А может не бензин кончился, а машина сломалась? Ну типа сижу, смотрю телек, отверткой в ухе ковыряю - вдрук бац и звук пропал.)

зы Ошибки бы тебе прочитать если они есть.

Т.к. тема является архивной.

либо давления нет, насос помирает, либо свечам хреново.
Это из приятного.

Из неприятного (машина я понимаю не первой свежести) - конец мотору.

А то что легко завелась на холодную опять же говорит в сторону - свечи грязные - бензом залило - постояла - свечи высохли, но чистыми не стали.

Либо опять же конец мотору - как на дизеле - на холодную с пол тычка, на хорячую хрен заведешь - конец ТНВД.

Т.к. тема является архивной.

а что,часто бывает что фильтр раз и забился намертво, вот так вот резко? и разумеется вы это через монитор увидели?

может стоит все же продиагностировать сначала неисправность а потом менять\ремонтировать?

Т.к. тема является архивной.

Кто сказал сказал что он намертво засрался и резко? Владелец жаловался на потерю тяги.

Он дошел до той стадии что не пропускает достаточного количества для работы, но хватает на то что бы схватываться.

Люди и предлагаю правильно диагностировать. Это древний мотор и комп. диагностика там мало чем поможет.

Т.к. тема является архивной.

я что то другое советовал?

Горячий дизельный двигатель не заводится

Солярка не способна активно испаряться сравнительно с бензином, а вспышка происходит от сжатия, а не от искры. Второй особенностью является то, что если дизельный мотор изначально завелся «на холодную», тогда в таком двигателе нет критических проблем с компрессией, стартером, АКБ, свечами накала и топливными магистралями. Проблему некачественного дизтоплива также можно исключить.

Рекомендуем прочитать статью о том, почему холодный дизельный двигатель не заводится. Из этой статьи вы узнаете об основных причинах и неисправностях, которые затрудняют запуск дизеля после длительной стоянки.

датчики;
дизельные форсунки;

Изношена плунжерная пара

Распространенной причиной затрудненного горячего пуска дизельного мотора выступают износ и сбои в работе топливного насоса высокого давления. Разогретый дизель не запускается в таких случаях по причине износа плунжерной пары ТНВД.

Для этого можно полить на ТНВД воду. Также желательно накрыть топливный насос мокрой тряпкой. Успешный запуск дизеля после таких манипуляций будет означать, что причина плохого запуска дизеля на горячую заключается в сильном износе плунжерной пары.

Дополнительными причинами может также выступать старение сальника или разбитая втулка вала насоса. Такие неисправности свидетельствуют о том, что имеет место подсос воздуха в топливном насосе. В данных условиях деталь не способна создать необходимого давления в области плунжера. Это означает, что требуется ремонт ТНВД, который подразумевает замену сальника и втулок вала.

Дизельные форсунки не герметичны

Следующей причиной, почему дизель плохо заводится на горячую, является отсутствие герметичности форсунок. После того, как мотор остановлен, часть топлива продолжает попадать через форсунки в камеру сгорания дизельного двигателя. Лишнее горючее препятствует последующему пуску горячего дизеля.

Мокрые свечи будут означать, что форсунки пропускают дизтопливо после остановки двигателя. В таких условиях попытайтесь завести дизель, предварительно открыв дроссельную заслонку. Это позволит сбросить давление в рабочей камере. Для устранения неисправности может потребоваться ремонт или замена форсунок на новые. Допускается перелив топлива и по причине износа уплотнительного кольца форсунки.

Датчики вышли из строя

Дизель может плохо заводится на горячую в результате неисправности температурного датчика охлаждающей жидкости в системе охлаждения. Если датчик контроля температуры ОЖ подает на ЭБУ неверные значения или вышел из строя, тогда блок управления некорректно регулирует подачу топлива.

Нарушение в работе датчика подъема иглы форсунки приводит к тому, что нарушается угол впрыска. Дополнительно стоит проверить исправность датчика давления в топливной рампе.

Выше перечислены наиболее частые причины того, почему плохо заводится дизельный двигатель на горячую. Также горячий дизельный двигатель может не заводиться в результате неисправностей, которые напрямую связаны с приводом топливного насоса высокого давления.

Почему стартер нормально крутит, но двигатель не схватывает, не заводится. Основные причины неисправности, проверка систем топливоподачи, зажигания. Советы.

Затрудненный пуск карбюраторного, инжекторного и дизельного мотора на горячую. Основные неисправности: перегрев карбюратора, датчики, форсунки, ТНВД.

Причины затрудненного пуска холодного двигателя. Список неисправностей. Что нужно проверить для диагностирования и более точного определения проблемы.

Причины затрудненного "холодного" пуска дизельного двигателя. Компрессия, свечи накаливания, дизельные форсунки, ТНВД, парафин или вода в топливной системе.

Машина не заводится после замены ремня ГРМ, цепи ГРМ или проведения других работ с приводом газорасределительного механизма. Основные причины, рекомендации.

Почему заливает свечи зажигания на инжекторных и карбюраторных двигателях: основные причины мокрых свечей. Как просушить свечи и запустить мотор, советы.

Незаводится на горячую

посмотри регулятор холостого хода у меня такая же фигня была я новый поставил РХХ и все норм стало =) а ты пробовал на гарячющь заводить и при этом нажимать на педаль газа ?
.
блин у тебя моно =( я с ним не очень знаком у тебя вроде нет рхх

У меня моник, на газ пробывал нажимать но это у меня на холодную так заводится, а на горячую только с толкача
.
А как можно проверить это?
.
а сколько стоит этот регулятор? не вкурсе

у тебя в карбоне есть какой то регулятор холостого хода я по чертяжу в инете глянул может быть в нем причина или в фарсунке . Форсунку попробуй промой =) а РХХ эт на инжекторах я сначала не просмотрел че у тебя за двиган а Рхх эт датчик он чем то на термостат смахивает он както пода воздуха регулирует =) он у меня был весь в масле и на гарячую ваще не заводилось а на холодную с пол тычка =)
.
я выделил красным эт у тебя такой регулятор холостого хода может быть в нем причина
.
от 1500 да 3000 руб нулевый =))

:crazyfun:Если завтра! то отдам за полтары

Semen,Tolyan777
Харэ оверпостить, хотите что то добавить - используйте кнопку Редактировать.

По теме; если РХХ навёрнутый - по логике и холостого хода не должно быть , в крайнем случае не устойчивый.

Когда рхх не работает !! Это легко проверить!! Выдернуть его от туда!! но не выдергивая фишку! и повернуть ключик!! Рхх должен ходить ТУДЫ-СЮДЫ!!

SemenТак давай проверим !!

Спасибо завтра покавыряюсь

SemenПозвони !Че делаеш

Да уж!! оПЕЛЬ + около 1000рублей!!
Есть еще одна причина падения оборотов!! Лямбда-ЗОНД. Тоже около 1000 рублей!!

Отредактировано Niko (2010-09-19 22:03:43)

посмотри еще клапан

под №9,чем черт не шутит.была фигня похож.но она заводилась когда педаль в пол вдавишь сними воздухан и посмотри,там должно быть сухо у меня когда ключ повернешь текло со всех шелей

Это ты, батенька, ценниЧЕГГГГГ подзаломил

да не чего я не загибаю эт нормальная цена еще за нормальный качество =) эт еще копейки там есть и за 7000 косарей вот это уже перебор полнейший =)) я на свою заказывал за 4000 BOSCH =) я не спорю с твоим решением я прост по смотрел на сайте и ответил на вопрос скока стоит нормальный хороший рхх

А еще этот датчик РХХ подходит от нивы и стоит 350 р я себе купил поставил и езжу все ок,даже в отпуск съездил.

привет! Я наверное больше года ездил с пошожими признаками: на холодную заводилась с полпинка, холодную глушил - опять заводится как надо. А вот прогреется - просто пипец. Возле магазина заглушишся а заводиться не хочет. Проверял ВСЁ! Ездил в отпуск в Белоруссию показал знакомым умельцам. Вердикт: сдыхает стартёр. Тамже в бульбендии стартёр перебрали и сказали,что всё нормалёк. . начал думать что где-то плюс на стартер отживает своё. Вылечил просто: у знакомого взял б/у стартёр. Всё нормально и на холодную и на горячую.

Плохо заводится на горячую и иногда тупит/глохнет

Плохо заводится на горячую и иногда тупит/глохнет ⇐ Town, Lite, Master, - Ace. Бензиновый двигатель, топливная система, ГБО

Сначала мотор ел масло. Много масла.
При этом тянул хорошо и бензина ел как всегда умеренно.
Не дымил, так как масло хорошая синтетика.
На холодную заводился нормально
И длительное время плохо но стабильно заводился на горящую. Приходилось 10 секунд крутить стартером, после чего мотор выдавал облако с резким запахом бензина. Много бензина. То ли перелив, то ли недожог.
Потом мотор стал тупить и глохнуть в прогретом состоянии - я стал списывать это на маcляный нагар на свечах, да и вправду - после чистки свечей мотор каоке-то время ехал нормально.

Потом я поменял колечки и вкладыши, помаялся со стуком из-за криво поставленного коромысла, и теперь мотор работает ровно. Сколько масла жрёт - сказать сложно, так как проехал менее 100км. Компрессия на моем кривом компрессометре сразу после сборки 9, надеюсь после притирки увеличится, да и компрессометр сифонит из всех щелей).
Параллельно с перетряхиванием были помыты форсунки. В обозримом прошлом так же менялась крышка трамблера, ВВ провода и бегунок. Свечи, правда, уже не свежие.

Сначала мотор нормально заводился на горячую, потом стал как и прежде. При этом глохнуть и тупить не перестал, один раз аж заводитсья не хотел. Поменял фильтр. Вроде бы тупить стал меньше, не глохнет, но иногда все-равно подтупливает - ниже 2000 оборотов не тянет, выше 2000 иногда захлебывается, если активно газануть.

Помятуя о бензиновом облаке наобум предположил, что форсунка холодного пуска может не отключаться и лить всё время. Отключил сегодня форсунку - и несколько раз горячий мотор завелся моментально. Но вроде бы иногда все-таки тупит.

Пока здравая мысль только одна, особенно с учетом того, что помогла замена фильтра - померять давление топлива. Авось насос наедается. А регулятор давления может глючить? Ну и свечи поменяю.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
кстати, насколько для нашего бензонасоса губительна езда с пустым баком? а то я раздолбай - периодически забываю заправляться и еду досуха(

Opel Frontera A

Возможно что выделывается топливный насос,а именно "обратка". Ну и про форсунки уже говорилось, снять и почистить на стенде заодно после всей той " чачи" которой ты до этого промывал.

Обратка работает превосходно. Отключали, ставили в банку, напор отличный. Форсунки на стенд поставлю, не помешает, но очень сомневаюсь что поможет. Если форсунки засраны, то машина может дергаться временами, плавать обороты, тупить иногда, но стрелять как из автомата калашникова она точно не будет.

И еще забыл сказать с чего все это началось. У нас тут появилось биотопливо на бензоколонках, называется Е85 - 85% биоэтаноля (спирта), 15% бензина. В баке было 15 литров бензина 95, решил проверить как на Е85 поедит. Залил 10 литров. Еле еле доехал до следующей колонки и залил полный бак 98, чтоб перемешалось все, потом 95 etco с прочищалкой, потом ядерную химию и 95 полный бак, ничего не помогает. Щас лью 95 и она нихера не едит.

Обратка работает превосходно. Отключали, ставили в банку, напор отличный. Форсунки на стенд поставлю, не помешает, но очень сомневаюсь что поможет. Если форсунки засраны, то машина может дергаться временами, плавать обороты, тупить иногда, но стрелять как из автомата калашникова она точно не будет.

Predator и Толстяк это нравится

попробуй лямбду отключить и посмотри реакцию

Пробывал, еще хуже.

Мил человек, у вас может быть проблема с моментом зажигания.

В связи с снятием-постановкой форсунок косолапые мастера могли наделать подсосов воздуха через форсунки.
Итого попробуй проверить подсосы воздуха со стороны форсунок(уплотнительные кольца, прокладки под форсунки). Как проверять - есть вмеру экстремальный способ с аэрозольным очистителем для карба, которым по пшикать на потенциально проблемные места слушая работу двигателя. При этом я обычно ставлю еще кого-то с огнетуштелем на изготовке, мало-ли откуда искра пробежать может.

А вообще выше правильно пишут, вам надо к мастерам у которых есть газоанализатор выхлопа, датчики для проверки фактического УОЗ, разрежения во впуске и т.д. а главное чтобы они понимали как работает инжектор.

В связи с снятием-постановкой форсунок косолапые мастера могли наделать подсосов воздуха через форсунки.
Итого попробуй проверить подсосы воздуха со стороны форсунок(уплотнительные кольца, прокладки под форсунки). Как проверять - есть вмеру экстремальный способ с аэрозольным очистителем для карба, которым по пшикать на потенциально проблемные места слушая работу двигателя. При этом я обычно ставлю еще кого-то с огнетуштелем на изготовке, мало-ли откуда искра пробежать может.

Плохо заводится на горячую Омега В x20xev

Хотя, и сейчас когда целый день на жаре простоит то заводится заводится дольше чем холодная.

Изменено: Dex, 05 Май 2012 - 19:00

Дед . о пяти внуков, а мне летать , а мне летать охота

Тут скорее всего не бензонасос. Я не думаю, что положение "на горячую" как-то затрагивает бензонасос. Он же не сильно там и греется или остывает в своем бензинчике, чтобы прямо так и давить по разному.
Я думаю, что это форсунка(и) травят. Накапали бензуса и попробуй теперь это поджечь сходу. За время длительной стоянки давление падает, бензин испаряется и машина заводится нормально. Вопрос: в эти секунды, что крутит стартер, движок пытается подхватить?

Были года три назад такие симптомы, помыл на свою голову ультразвуком. Поменял форсунки - полет нормальный.

What doesn't kill you makes you stronger!

Вопрос: в эти секунды, что крутит стартер, движок пытается подхватить?

Изменено: Daimon_lg, 05 Май 2012 - 21:29

тогда стартер (читал в другом форуме такая же проблема был затруднен запуск именно на горячую) , я решил такую же проблему заменой ДЛКВ. взял на разборе , договорился что если не он то верну. его поменять не трудно вроде. у меня он перебоями работал на горячую совсем плохо заводилась под конец. а начиналось как у тебя. если так продолжить ездить скоро он вообще с 15 раза будет заводится. диагностику не делал? явна нужно сделать. наверняка 19 ошибка будет.

Для проверки нужен компрессор. Накачал на компрессоре 3-4 атмосферы. Подсоединил форсунку к компрессору. Подал напряжение на форсунку чтобы выпшикать весь бензин с неё. Я подавал короткими импульсами от аккума, заодно и проверил факелы распыла. Если долго держать 12 вольт на форсунке, говорят можно её спалить. Когда весь бензин вышел, держишь форсунку вертикально и капаешь каплю бензина либо просто воды в небольшое углубление там где отверстия распылителя. Если форсунка травит, то постепенно выходят маленькие пузырьки воздуха из отверстий.

Автомобильные Форумы POKATILI.RU

Какой датчик менял? Я так понял, жидкости? Как менял? Просто вкрутил-выкрутил?

Когда я на своей выкручивал, то опытным путем выяснено, что он был вкручен НЕ ДО КОНЦА в коллектор, тем самым создавались условия для сбора грязи ПЕРЕД датчиком, что затрудняло доступ к нему ОЖ, и соотно мозги получали неверное значение. Вымывал тама все.

Еси зависимость от температуры, то два датчика. ОЖ и Воздуха. ОЖ менял, возможно остался В.

Еже вариант. Каким либо образом происходит следующее. К сожалению, профиль не дозаполнен, низнаю систему впрыска. Еси карб, то может быть так: Заглушил на горячую, и еси ево переливает, то во впускной попал бенз, смесь обогащенная, и он поэтому не заводица, пока не продуешь. Еси не карб, а моно, то , возможно глюк форсы на горячую.

Еще. Может быть у тя ДроссельнаяЗаслонка грязная и плохо двигаеца. Когда горячая, западает в положении 0. Тож самое относица ко всему модулю впрыска в целом.

От температуры начинает идти подсос воздуха. "ведет" какойнить резиновый патрубок. При заведенной не критично, а завестись трудно. Смесь обедненная.

Зажигание. Катушка перегреваеца, глючит. Свечи. Тож самое. При нагревании где то масса пропадает.

Матреть надо, однако.

_________________

Есть: Nissan Almera, 2005, 1.5 QG15, МКПП, серый. СиБи связь в авто, 15й канал.
Есть: Daewoo Matiz II (M150) 2002 0.8 MКПП , зеленый.
Было: Ford Escort CL, 1991, 1.4 mono, CVH, F6F, МКПП 5-В, белый, хэтч, 5 дв.
Было: ВАЗ 2101, 1980, дв 1200, красный

На форуме не хулиганить. Я всё вижу. Ваши данные:

Какой датчик менял? Я так понял, жидкости? Как менял? Просто вкрутил-выкрутил?

датчик температуры, да просто вкрутил,выкрутил. У меня он вкручен
сверху в термостат, доступ свиду ничем не нарушен. Показания с самого датчика вроде в норме(2.5 килоома после отключения вентилятора). Датчик кстати менялся дважды.

Еси зависимость от температуры, то два датчика. ОЖ и Воздуха. ОЖ менял, возможно остался В.

расходомер валяется новый в гараже, толку от замены не прибавляется.
Система впрыска вроде sefi, электронный распределенный, хотя может и efi.

ну ежели её в ручную приоткрыть то толку от этого никакого.

всмысле от системы дожига или EVAP идёт подсос? ну может конечно. evap вроде работает, а система дожига перекрыта затычкой, да и разъём отключён от электромагнитного клапана.

В термостат вкручен датчик ВКЛЮЧЕНИЯ ВЕНТИЛЯТОРА. У мя, по кр мере, а ДТОЖ, который на мозги, во вп коллектор.

Или у нас разное все.

На форуме не хулиганить. Я всё вижу. Ваши данные:

:D Исчо истония падтянулась. Вилькам :D

Ар. Твои семляки. :D :D :D

На форуме не хулиганить. Я всё вижу. Ваши данные:

с осцилографом не дружу. а "новый" блок уж очень не хочеться приобретать,я конечно цен не знаю,но подозреваю что от 200у.е.
с искусственно повышенным сопротивоением, увеличились холостые обороты в среднем на 100, на расход особо не влияет(имхо, спасибо лямбде). так что проблему скорее всего опущу.

обрабатывает всегда, суть в плохой смеси.
сигнал датчика с горячего двигателя 2кОма( с икусственным увеличением - 5кОм), пяти хватает чтоб заводиться сразу. Сигнал с датчика при холодном двигателе(комнатной температуры) где-то 40кОм(думаю,что смесь будет достаточно богатая и при 37кОм ).

кстати сигнал с датчика идёт исправный(опорное напряжение не проседает,ни при работе двигателся,ни при работе стартера),так что 117 ошибка в данном случае, видимо, касается самого блока управления.

Отзыв Opel Frontera Sport 2.2-16V (1999 г.)

Вот и закончилась 5-летняя дружба с Фронтерой, сразу скажу - очень приятная.

Продавать решился по финансово-прагматичным мотивам: содержать далее две машины стало обременительно, да и как-то энтузиазм, необходимый во внедорожных экспедициях, поубавился)). Поэтому здесь просто отпишусь, что происходило с авто за 3 года, прошедшие с написания первого отзыва и подведу итог.

А происходило, в общем-то, по большому счету, одно: машинка исправно трудилась, требуя только обусловленного возрастом ремонта и обслуживания.

Тем не менее. С наступлением холодов заметил, что долго стал греться двигатель и, мягко говоря, прохладно стало в салоне. Без всяких колебаний поменял термостат - по опыту уже знаю, что это неизбежно на большинстве машин после 7-8 лет (а то и раньше). Брал неоригинал Wahler, по стоимости гуманно, работа плевая, а эффект сразу стал заметен. Хотя надо сказать, что при езде в пробках, когда полностью открыт термостат, горячий воздух, идущий в салон, становится. просто теплым, но это гораздо лучше, чем было со старым термостатом. Приноровился регулировать по мере разогрева скорость отопителя так, чтобы не доводить до полного открытия термостата - и двигателю хорошо, и людям))

Перебрал-почистил все 4 тормозных суппорта, так как стали чуть подклинивать колодки, сначала задние, а потом и передние. Заменил везде резинки из ремкомплекта суппортов (испанский неоригинал) - 2 года ходят без проблем. Диски тормозные пока что родные, в хорошем состоянии, только чуть сточил появившиеся кромки шлифовальным кругом, вывешивая поочередно каждое из 4-х колес и пуская его крутится на передаче (вот где полный привод пригодился))

Регулировал зазоры в передних подшипниках - причем здесь, как показала практика, надо следить не столько за тем, чтобы не перетянуть их, сколько за тем, чтобы не недотянуть. Недотянутые подшипники через 1000 км опять разошлись, пришлось сделать всё по науке, с предписанным моментом страгивания свободно висящего колеса (он довольно-таки заметный!). После этого подшипники не беспокоили.

Вылечил традиционную болезнь Фронтер В, многократно описанную - глюк приборной панели, проявляющийся в глюках спидометра и тахометра, а также показателя топлива. Лечится снятием приборки и пропайкой её печатной платы. Дело довольно тонкое, но посильное людям, умеющим обращаться с паяльником (особенно - радиолюбителям). Описано на профильном форуме Исузу-Опель клуба.

В прошлом отзыве писал про подозрения на гул задней полуоси - они не подтвердились! Поменял колеса на зимние, и звук пропал. Поменял весной обратно на летние - он и не появился. Так что - ложная тревога, или показалось, или, может, шина просто подспустила и загудела.

Вот вроде и все работы. Про масла-фильтры-колодки я не говорю. Ну и свечи махнул разок.

С движком проблем не было, заводился абсолютно всегда, причем не то, чтобы с пол-, а с четверть оборота. Да, кстати, забыл сказать - дважды снимал и промывал клапан ХХ - это нужно делать регулярно. Масло жрет примерно 0,5 л на смену (7-8 ткм).

Месяц назад продал свою Фронтерку, надеюсь в хорошие руки, и уверен, что она ещё послужит верой и правдой новому хозяину.

У меня же остались исключительно положительные воспоминания. Чего стоят, например, легкие выезды со двора прошлой суровой и снежной московской зимой, или летние вылазки по глухим лесным дорогам.

Читайте также: