Установка 16 динамиков в логан

Добавил пользователь Владимир З.
Обновлено: 04.10.2024

спасибо, это я уже видел. там в двери ставилась 13-я акустика, а 16-я назад. да и к тому же комплектация не моя - у меня нет корзин под акустику.

4 Ответ от Властелин Кубика 2007-01-03 11:39:03

  • Властелин Кубика
  • Я тут живу
  • Неактивен
  • Подробности

5 Ответ от Player 2007-01-26 13:12:46

  • Player
  • Участник
  • Неактивен
  • Подробности

Fedor
Как это нет корзин? У меня тож Ambiance и корзины на месте.

6 Ответ от Fedor 2007-01-26 13:19:25

  • Fedor
  • Я тут живу
  • Неактивен
  • Подробности

Может быть, мы под "корзинами" разные объекты подразумеваем? У меня на пластике двери выдавлен тонкий ободок - контур динамика, который нужно самостоятельно вырезать. Ну а внутри двери - место для прикручивания есть, проводки проведены.

7 Ответ от Player 2007-01-26 13:38:03

  • Player
  • Участник
  • Неактивен
  • Подробности

Под корзиной я понимаю пластиковую коробку в двери, её видно если снять сетку. Эта же корзина закрывает верхнюю часть динамика (13см) чтобы на него не попадала вода.
Я сам хочу поставить 16см в двери единственное что смущает так это отсутствие этой самой корзины (насколько я помню без корзины 16-е влазят нормально), получается во время дождя вода будет течь на динамик и сколько он протянет в таком режиме фиг иво знает((
Или надо брать 16см для катеров :D

8 Ответ от Fedor 2007-01-26 18:43:08

  • Fedor
  • Я тут живу
  • Неактивен
  • Подробности

ну да. так вот таких корзин у меня нет. дверь - сплошной пластик.

9 Ответ от Don Kortes 2007-01-31 23:40:40

  • Don Kortes
  • Генератор идей
  • Неактивен
  • Подробности

поставил себе в двери JBL 16см, убрав пластиковые ,, корзины. По поводу попадания воды на динамики. Вода может попасть с внешней стороны стекла. Логично? А глубина стандартной 16-й акустики никогда не достанет до плоскости механизма привода стекла. Там достаточно большой зазор. Вода до них просто не достанет. Да и нет там таких бурных потоков воды Уплотнения на стеклах очень приличного качества

10 Ответ от Crazy Poison 2007-02-01 00:08:21

  • Crazy Poison
  • Я тут живу
  • Неактивен
  • Подробности

Да и нет там таких бурных потоков воды

при подключении пищалок к штатному разъёму колонок в двери наблюдал следующее.
снимал колонку сразу после мойки машины из ведра. так вот верхняя часть корзины, защищающей колонки, была мокрой. не зря эта пластиковая корзина сверху цельная! Второй раз то же самое заметил, когда забрал машину с СТО. Мне после аварии восстанавливали автомобиль. Перед тем как отдать машину, она посетила мойку. до этого дверь разбирали, т.к. меняли зеркало. в спешке мастера зацепили "+" провод колонки саморезом ине было звука. пришлось снимать колонку в двери - опять вода была на пластиковой корзине-защите..так что там она стоит не зря именно такой конфигурации.
Думаю, что всем будет полезно сразу после мойки проверить - есть ли вода на защите колонки. благо снимать/ставить колонку - дело 2-х минут.

11 Ответ от Don Kortes 2007-02-01 00:23:07

  • Don Kortes
  • Генератор идей
  • Неактивен
  • Подробности

Crazy Poison
ого. я в тихом ужасе. Против реальной практики не попрешь. Получается теоретически воды там нет, а на практике есть. Ндя. нужно набраться сил и посмотреть на свои динамики за 100$

12 Ответ от Crazy Poison 2007-02-01 00:26:03

  • Crazy Poison
  • Я тут живу
  • Неактивен
  • Подробности

Don Kortes
просто думаю, что нужно для начала хотя бы полиэтиленовый кулёк надеть на колонку, а потом засовывать и крепить, а потом излишки кулька обрезать. А лучше, при обесшумливании двери (реально нужно делать для чистоты звука) сразу изготавливать типа корзины-подиума.

13 Ответ от Don Kortes 2007-02-01 00:31:38

  • Don Kortes
  • Генератор идей
  • Неактивен
  • Подробности

Crazy Poison
спасибо огромное. Если еще не поздно- буду спасать динамики

14 Ответ от Crazy Poison 2007-02-01 00:41:23

  • Crazy Poison
  • Я тут живу
  • Неактивен
  • Подробности

15 Ответ от ЯНЫК 2007-10-26 09:26:32

  • ЯНЫК
  • Участник
  • Неактивен
  • Подробности

Магнитолу поставил сам. Купил переходник мама-папа Евро что бы было питание и для вывода сигнала на акустику. ( в случае чего сниму переходник и мафон и на сервис по гарантии )
Токже я сам поставил 16 Alphard на полку. Дороговаты оказались фирменные компонетники. Я взял на радиобазаре - 4 низа, 4 пищалки, провода, 4 сетки для динамиков, конденсаторы, катушки сам намотал - все обошлось в 350 грн.
Смотрел фирменные компонентники 300-350 грн. пара, сразу убидел недостатки : слабые магниты, кроссоверы жуть, тестировал с продавцом - разницы для уха никакой ( особенно со слабыми магнитами динамики начинали Хрюкать от негромких низов ). Решил сдалать сам себе систему. Изготовил кроссовер 2 порядка на низ и верх.
Изготовил переходник под динамики ( выпиливал эл. лобзиком ) обтянул бока чёрной шерстью ( строго и сердито ).
Пищалки установил около задних ремней безопасности ( пищалки могут изменять угол направленности ), а ремни безопасности засунул под заднее сиденье. Осталость установиль акустику на перёд. Пищалки поставлю в передних стойках, а низа опять же через переходник.
Саб временно установил в багажник ( потом обтяну материалом для хорошего вида ). Голова 75 ГДН-1-4, 38 литров, закрытый ящик. Усилок - TDA 1562Q и акт. фильтр для саба. Сигнал снимаю с мафона ( Kenwood 4537 c USB ). На акустику подаю сигнал выше 80 Гц, а на Саб от 80 и ниже.
РЕЗУЛЬТАТ - качество отличное, мощность отменная ( динамики не запирают и не хрюкают ), саб вытягивает низа просто супер ( Рамштайн на 5+ ), зеркала трясуться.
Даже без саба эта система звучит на УРА.

Проконсультирую по всем вопросам.

16 Ответ от OZZY 2007-10-26 09:52:53

  • OZZY
  • Я тут живу
  • Неактивен
  • Подробности

Я сам хочу поставить 16см в двери единственное что смущает так это отсутствие этой самой корзины (насколько я помню без корзины 16-е влазят нормально),

Дело в том, что динамики как 13 так и 16 бывают разные и советовать можно по определенной модели, лично я умудрился купить 13 компоненты HELIX, которые тож в корзину не влазят, все таки пришлось делать проставки! ОТАКЭ!

17 Ответ от leocom 2007-10-26 11:55:01

  • leocom
  • Активный участник
  • Неактивен
  • Подробности

А у меня в передних дверях овалы Pioneer стоят, корзинки выкинул, работают 1.5 года.

18 Ответ от OZZY 2007-10-26 12:34:16

  • OZZY
  • Я тут живу
  • Неактивен
  • Подробности

А у меня в передних дверях овалы Pioneer стоят,

Давай фотки, хоть посмеемся

19 Ответ от ЯНЫК 2007-10-29 13:01:31

  • ЯНЫК
  • Участник
  • Неактивен
  • Подробности

leocom______ я в процессе установки 16 см динамиков в пер. двери.
Смущает одно : нет защиты от дождя или мойки. Спецы из Укравто говорили,
что на многих машинах вообще нет корзин, там голые магниты в дверях.
Боюсь, чтоб замыкания по корпусу машины не было. Кстати эти же спецы говорили, что
если капли идут, то они идут по наружной стенке двери и не проходят через динамик.
Что можешь сказать по этому поводу .

20 Ответ от ЯНЫК 2007-10-29 15:10:48

  • ЯНЫК
  • Участник
  • Неактивен
  • Подробности

А я купил ALPHARD 16 см, а сетка и переходник-подиум не подходят.
Прийдётся делать самодельные переходник.

21 Ответ от wibob 2007-10-31 16:23:31

  • wibob
  • Активный участник
  • Неактивен
  • Подробности

16 ставятся. Снимается корзина, єлектролобзиком из фанеры вырезается кольцо (проставка между корпусом динамика и металлом двери) прикручивается кольцо саморезами, затем ставится карточка двери и после этого еще четырьмя саморезами прикручивается динамик вместе с декоративной накладкой сквозь проставочное кольцо в металл двери. Ставил сам. (Виброизоляция и Шумоизоляция двери крайне важна, ибо пластик да и металл гудеть начинает со страшной силой)

22 Ответ от ЯНЫК 2007-11-01 13:04:11

  • ЯНЫК
  • Участник
  • Неактивен
  • Подробности

wibob

ТОЧЬ В ТОЧЬ КАК Я СДЕЛАЛ. :app:
Только у меня не было фанеры, я нашёл ДСП.
Переходник состоял из 2х колец. Потом его исскуство пропитал ПВА и герметиком, что бы от влаги не разсохся.
И кстати, соединение клемм динамика с проводами как раз прячется внутри переходника. Так что вода не попадёт на контакты. Разве что намокнет магнит.

Интересно только ! Как люди без переходника ставят даже 13 см динимики и как крепят декор. сетку.
Декор. сетка что ? Висит в воздухе и держится на пластмассе ?

23 Ответ от Автоматчик 2007-11-01 14:11:02

  • Автоматчик
  • Я тут живу
  • Неактивен
  • Подробности

3 месяца юзаю 16-ю акустику спереди и сзади. Ставил на сервисе. Сзади на подиумах, а спереди в дверях немного подрезали металл и стали на место 13-х. Шумо-вибро обязательна.

24 Ответ от wibob 2007-11-01 15:56:57

  • wibob
  • Активный участник
  • Неактивен
  • Подробности

Я сначала тоже метал подрезал, но тогда динамик становится очень глубуго раз и возникает зазор между карточкой и динамиком, при этом приходится притягивать карточку к динамику внешней декорацией. Не понравилось решил сделать проставку. А провода пришлось проложить полностью новые, во-первых, все равно в разрыве кросовер стоит, а во-вторых штатная проводка годится только для штатных усилков (встроенных в магнитолу)

25 Ответ от Don Kortes 2007-11-05 00:00:27

  • Don Kortes
  • Генератор идей
  • Неактивен
  • Подробности

Недавно ставил твиттеры VIBE в двери. Посмотрел на 16-е JBL. Ни малейших следов попадания влаги и коррозии. Подозреваю, что пластиковая корзина не для защиты от потоков воды, а как технологическая проставка.

Как снять заднюю полку на Рено Логан — описываем подробно

Процесс снятия задних сидений

Снять заднее сиденье на Рено Логан достаточно просто, достаточно лишь иметь рядом гаечный ключ, отвёртку и пару рук надёжного товарища, так как спинка сиденья достаточно увесиста.

Первым делом достаём из автомобиля всё что будет только мешать в дальнейших работах, к таким элементам относятся резиновые коврики и задняя полка.

    Далее извлекаем фиксаторы, которые удерживают подушку сидения на месте, если же они с первого раза не поддаются следует немного обработать места с помощью WD-40 (обрабатывать соединения следует аккуратно, не запачкав обивку сидений). После того как все обработано, попытайтесь легко пошатать сиденье из стороны в сторону. От таких движений они с лёгкостью вернутся в работоспособное состояние и отпустят подушку.

Тянем подушку за её основание.


Подобный элемент заднего сиденья, лучше доставать с помощником.

Необходимо выкрутить всего два болта с левой и правой стороны.

Если ремни безопасности неисправны и мешают исполнить задуманное, просто снимите их с креплений. Для этого демонтируйте накладку с её пряжки и выверните фиксирующий её болт. А после при помощи плоской отвёртки, отсоединяем винт крепления облицовки расположенной по центру кузова.

  1. Вытаскиваем кронштейн ремня, для этого необходимо оттянуть облицовку. Во время выполнения таких работ вы почувствуете серьёзное сопротивление со стороны фиксаторов, но не беспокойтесь, они рассчитаны на сохранение целостности даже при аварии. Так, что сломать их будет достаточно проблематично.
  2. После самого кронштейна, извлекаем и сам «язык» ремня безопасности.
  3. Снимаем нижний кронштейн, облицовку и вытаскиваем инерционную катушку в сборе.

После этого, когда задняя спинка освободилась полностью, и ей ничего не мешает, при помощи помощника вытаскиваем её из салона.

Обратите внимание!

Перед тем как загрузить дополнительную массу в автомобиль, обратитесь за справкой к инструкции по эксплуатации своего Логана. Так как на автомобили с разным объёмом двигателя, грузоподъёмность будет отличаться.

Также с особым вниманием отнеситесь к сохранению целостности всех мелких деталей и фиксаторов. Если при сборке сломается хотя бы один из них, вы получите один неудобный задний диван, который будет лишь легко «гулять» при поездках на нём.

Как решить проблему со звуком сзади


Aкустическая полка на логан

Как и было сказано выше, проблема с тыловым звуком решается путем установки акустической полки, либо приобретенной в магазине, либо сделанной своими руками. С полкой понятно. Теперь о том, как расположить динамики. Сделать это можно 2-я способами. Первый способ подразумевает следующее:

  • Установить их непосредственно на слушателя, создав, так называемый, точечный звук.

Примечание. В этом случае, чтобы не обделить никого из пассажиров, которые находятся по разным углам авто, динамики направляются в центр салона.

  • Для осуществления этой схемы, придется ставить динамики в подиумы, а затем на потолок;
  • Данный способ сегодня практически не используется, так как у него есть много недостатков, в том числе сложность реализации надежной фиксации и полное отсутствие басов.


Динамики Пионер в Рено Логан

Второй способ более популярен:

  • Динамики направляются на заднее стекло и происходит отражение звука;
  • Звук в данном случае становится сильнее и объемнее;
  • Реализовать данную схему в разы проще, чем способ точечного звука. Кроме того, если акустическая полка будет хорошей, ни о какой потере баса и речи быть не может.

Примечание. Акустические полки, купленные в магазинах, как правило, имеют своеобразную конструкцию. Она подразумевает, что динамики будут смотреть вверх на потолок, а здесь часть звука гасится материалом, которым потолок перетянут (карпет, кожзам и т.д.). Если к этому прибавить преграды, которые представляют собой подголовники кресел, то картина хорошего звука сводится к нулю.

Инструкция о том, как сделать полку под 16 колонки


Полка акустическая рено логан

Почему 16? Дело в том, что такие динамики самые популярные на сегодня и они способны выдавать нормальной силы звук. Подготовить для операции надо будет следующие материалы:

Примечание. Одним из важнейших инструментов в этой работе является электрический лобзик. Им намного удобнее резать фанеру, чем ножовкой или ручной пилой.


Рено Логан акустическая полка

  • Находим старые колонки, берем одну из них и используем вместо образца;
  • Выпиливаем из куска фанеры окружность под стать взятому динамику (по его размерам).

Совет. Чтобы легче было работать, вначале обводим силуэт динамика карандашом на фанере, а затем отпиливаем по касательной квадратный кусок. Остается срезать углы, чтобы получился ровный круг.

  • Заготовке надо придать лучший внешний вид. С этой целью выравниваем стороны круга, шлифуя углы напильником;
  • По всему диаметру окружности сверлим много отверстий;

Полка акустическая на логан

  • Дырки мы сделали для того, чтобы вырезать середину было легко;
  • Теперь надо заняться выравниваем внутреннего круга, опять же применяя напильник и наждачную бумагу;
  • Изготовляем по такой же схеме еще 3 кольца;
  • Теперь вырезаем из бруска 4 маленьких отрезка, каждый из которых надо будет расколоть пополам.

Примечание. Бруски должны быть разной длины или высоты в конкретном случае. Будет лучше, если длинные бруски будут около 8 см, а короткие – около 3 см.

  • На каждое из колец идет по 4 бруска. Их надо будет прикрепить к кольцу саморезами, а места стыков заранее промазать клеем (желательно мебельным);
  • Теперь надо заняться шлифовкой брусков на верхних их частях. Делается этого для того чтобы верхние кольца сели на них ровно. Фиксация брусков к верхним кольцам также должна осуществляться саморезами;


Полка акустическая логан

Примеряем динамик и если все нормально, продолжаем:

  • Стелим кусок полиэтилена на верстак;
  • Выдавливаем на полиэтилен два баллона пены и древесные опилки;
  • Ставим рядом с собой ведерко с водой, окунаем туда руки (обязательно в перчатках) и начинаем месить, делая своеобразное «тесто» из опилок и пены;
  • После этого, надо будет облепить этой смесью костяк изделий. Стараемся вылепить что-то более или менее подходящее, похожее на подиум.
  • Оставляем изделия сохнуть сутки;
  • Вооружаемся ножом и готовимся к самому творческому и интересному этапу работы. Надо вырезать все лишнее, оставим только изделие. Работа, которая знакома скульпторам, потребует от вас полного вовлечения в процесс.

Совет. Чтобы не усложнять ничего, достаточно вырезать излишки так, чтобы получилась некая цилиндрическая форма.

  • Теперь надо заняться шлифованием и приданием поверхностям ровной формы. На данном этапе мы понимаем, что чем ровнее были сделаны кольца и бруски на начальных этапах работы, тем легче сейчас.

Работу по шлифованию изделий можно считать законченной, только после того, как форма акустических подиумов понравится вам самим. Продолжаем:

  • Берем эпоксидный клей и наносим его кисточкой на подиумы.

Примечание. Эпоксидный клей можно приготовить самостоятельно, если вдруг найти его готовым не удалось. Надо просто в пластиковом стаканчике смешать набор для эпоксидного клея (продается в магазинах) и древесные щепки. Соблюдая все пропорции, приведенные в инструкции к набору, тщательно все размешиваем и получаем готовый клей.

Эпоксидный клей с опилками

  • Сразу же после нанесения клея на подиумы, оборачиваем их чулками;
  • Поверх чулок или бинта (его тоже можно использовать), промазываем еще один слой клея;
  • Оставляем сохнуть на время (сутки или чуть больше);
  • Теперь надо шпаклевать, используя специальную шпаклевку и резиновый шпатель.

Примечание. Обычно пользуются автомобильной шпаклевкой, но есть еще финишная, которая идеально годится в этом случае.

  • После того, как шпаклевка высохнет, надо будет заняться шлифовкой. Тщательно обрабатываем поверхности, используя мелкую наждачную бумагу.

После этого надо заняться выпиливанием полки:


  • Сначала замеряем на штатной полке углубление, где сидят динамики;
  • Переносим размеры на фанеру и выпиливаем две фигуры прямоугольного типа. Они должны быть идеально равными;
  • Загругливаем углы, где надо спиливаем и обрабатываем напильником, делая овалы;
  • Подиумы снова шпаклюем и шлифуем, смахиваем щеткой всю пыль;
  • Берем акустический карпет, обязательно черного цвета и вырезаем нужный кусок;
  • Примеряем, а затем промазываем клеем боковые поверхности подиумов и оборачиваем кусками карпета.


Примечание. Хороший клей для карпета Наирит.

  • Карпет тщательно приглаживаем.

Совет. Кусок карпета оборачиваем вокруг подиума. Стараемся сделать так, чтобы шов соединения обоих концов материала пришелся на заднюю сторону, чтобы не был виден, одним словом.

  • Верх и низ материала надо зафиксировать уже не клеем, а степлером по кругу;
  • Теперь надо зафиксировать динамики на подиумы. Отвертка и саморезы отлично помогут в этом деле.

Совет. Желательно использовать для фиксации динамиков в подиумах 51 мм саморезы.

  • После этого надо закрепить решетки динамиков, опять же саморезами.

Теперь беремся за полку:

  • Основание полки округляем;
  • Обтягиваем карпетом;
  • Ставим сверху подиумы и крепим саморезами.

Полка готова. Можно соединить ее со штатной. Получится хорошо, если не торопиться и делать все продуманно. Обязательно посмотрите видео и изучите нужные фото. Это поможет в практическом усвоении информации, представленной в инструкции. Конечно же, акустическую полку в Логан можно и купить, но цена самодельной всегда в разы выше, ведь сделана она своими руками!

Советы от Логановодов

Некоторые из владельцев Логанов, уже давно с помощью вышеописанного способа привыкли перевозить крупногабаритные грузы, однако в дополнение всему вышесказанному делятся своими советами:

Если требуется перевозить грузы часто, просто не крепите болты, фиксирующие спинку. Без них процесс снятия уменьшается в разы, и без них спинка никуда не денется. Однако болты следует сохранить в надёжном месте на всякий случай.

Установка задних овалов Alphard за 1800 рублей

Динамики Alphard ETP 1623 Z1. тест.


Полка акустическая на логан

  • Дырки мы сделали с целью вырезать середину было просто;
  • Сейчас нужно заняться выравниваем внутреннего круга, обязательно применяя ратфиль и наждачку;
  • Изготовляем по таковой же схеме еще 3 кольца;
  • Сейчас вырезаем из бруска 4 малеханьких отрезка, любой из которых нужно будет расколоть напополам.

Примечание. Бруски бывают разной длины иначе говоря высоты в определенном случае. Будет лучше, если длинноватые бруски будут около 8 см, а недлинные – около 3 см.

  • На каждое из колец идет по 4 бруска. Их нужно будет прикрепить к кольцу шурупами, а места соединений заблаговременно промазать клеем (лучше мебельным);
  • Теперь надо заняться шлифовкой брусков на верхних их частях. Делается этого для того чтобы верхние кольца сели на них ровно. Фиксация брусков к верхним кольцам также должна осуществляться саморезами;


Полка акустическая логан

Примеряем динамик если что остается сделать нашему клиенту нормально, продолжаем:

  • Стелим кусочек целофана на верстак;
  • Выдавливаем на целофан два баллона пены и опилки;
  • Ставим рядом самостоятельно ведерко с водой, окунаем туда руки (непременно в перчатках) и начинаем месить, делая типичное «тесто» из опилок и пены;
  • После чего, нужно будет облепить этой консистенцией костяк изделий. Стараемся вылепить что-то почти подходящее, схожее на подий.
  • Оставляем изделия высыхать день;
  • Вооружаемся ножиком и готовимся к самому творческому и увлекательному шагу работы. Нужно вырезать нашему клиенту остается избыточное, оставим только изделие. Работа, которая знакома архитекторам, востребует от вас полного вовлечения в процесс.

Совет. Чтоб не усложнять ничего, довольно вырезать избытки так, чтоб вышла некоторая цилиндрическая форма.

  • Сейчас нужно заняться шлифованием и приданием поверхностям ровненькой формы. В этот период нам понятно, что чем ровнее изготавливались кольца и бруски на исходных шагах работы, тем легче на данный момент.

Работу по шлифованию изделий является законченной, только когда форма акустических подиумов понравится для вас самим. Продолжаем:

  • Берем эпоксидный клей и наносим его кисточкой на подиумы.

Примечание. Эпоксидный клей есть вариант приготовить без помощи других, если отыскать его готовым не удалось. Нужно просто в пластиковом стаканчике смешать набор для эпоксидного клея (продается в магазинах) и древесные щепки. Соблюдая нашему клиенту остается пропорции, приведенные в аннотации к набору, кропотливо что остается сделать нашему клиенту размешиваем и получаем готовый клей.


Эпоксидный клей с опилками

  • Сразу после нанесения клея на подиумы, оборачиваем их чулками;
  • Поверх чулок иначе говоря бинта (его тоже используется), промазываем очередной слой клея;
  • Оставляем высыхать на некоторое время (день либо чуток чем просто);
  • Сейчас нужно шпаклевать, используя специальную шпаклевку и шпатель из резины.

Примечание. Обычно пользуются авто шпаклевкой, однако еще есть финальная, которая совершенно годится так.

  • Когда шпаклевка высохнет, нужно будет заняться шлифовкой. Кропотливо обрабатываем поверхности, используя маленькую наждачку.

Затем нужно заняться выпиливанием полки:


  • Поначалу замеряем на штатной полке углубление, где посиживают динамики;
  • Переносим размеры на фанеру и выпиливаем две фигуры прямоугольного типа. Необходимо быть совершенно равными;
  • Загругливаем углы, где нужно спиливаем и обрабатываем ратфилем, делая овалы;
  • Подиумы опять шпаклюем и шлифуем, смахиваем щеткой всю пыль;
  • Берем акустический карпет, непременно темного цвета и вырезаем подходящий кусочек;
  • Примеряем, а далее промазываем клеем боковые поверхности подиумов и оборачиваем кусочками карпета.


Примечание. Неплохой клей для карпета Наирит.

  • Карпет кропотливо приглаживаем.

Совет. Кусочек карпета оборачиваем вокруг подия. Стараемся сделать так, чтоб шов соединения обоих концов материала пришелся на заднюю сторону, чтоб не был виден, в итоге.

  • Верх и низ материала нужно зафиксировать уже не клеем, а степлером по кругу;
  • Теперь надо зафиксировать динамики на подиумы. Отвертка и саморезы отлично помогут в этом деле.

Совет. Лучше использовать для фиксации динамиков в подиумах 51 мм шурупы.

  • После чего нужно закрепить решетки динамиков, обязательно шурупами.

Сейчас выполняем полку:

  • Основание полки округляем;
  • Обтягиваем карпетом;
  • Ставим сверху подиумы и крепим шурупами.


Полка готова. Можно соединить ее со штатной. Получится отлично, если не спешить и делать нашему клиенту остается обдуманно. Непременно поглядите видео и изучите нужные фото. Это поможет в практическом усвоении инфы, представленной в аннотации. Конечно, акустическую полку в Логан есть вариант и приобрести, но стоимость самодельной всегда в несколько раз выше, ведь изготовлена она самостоятельно!

Рено логан установка динамиков в передние двери

Всем привет!
За последний месяц с машиной много чего делал. Пришло время поделиться. Начну с последнего…
Заменил фронт, первым владельцем были установлены 13см коаксиальные соньки, в принципе не плохие, но всегда же хочется лучшего. Поставил JBL CS-760c компонентные.
Ииииии, сразу же фото установленных:

Ну вот и всё. Результат по дверям был в начале.

P.S. фото для сравнения колонок:

В комментариях прошу не писать типа "сразу нужно было шумить", "про расположение пищалок", "колонки гуано" и т.д. и т.п. буду удалять без ответа. Мне все нравится.

Ну а на вопросы по делу отвечу по мере возможности)

Price tag: 2 700 ₽ Mileage: 134000 km

FakeHeader

Recommendations

Comments 24

А динамики в низ направлены или ровно по двери ?

Как металл двери, я ровные проставки делал

А динамики в низ направлены или ровно по двери ?

Если судить по зазорам между проставкой и обшивкой двери, то даже чуть вверх

А думал наоборот в низ они становятся и играют в пол

Ну тут у кого на сколько воображения хватит, некоторые такие подиумы с поворотом динамика делают, что "глаза болеть" начинают. А так, повторюсь, у меня паралельно металлу двери, может чуть вверх, но это особо не заметил.

Здорово придумал! Себе бы так же сделал но динамики не уместятся- в стекло упрутся магнитами

Кстати, а в чем плюс больших магнитов на колонках? В полке стоят овалы, у них магниты очень здоровые, а новые колонки с меньшим магнитом лучше и громче звучат. П.С. в автозвуке не особо разбираюсь.

Про магниты грамотно обьяснить не смогу, у меня образование не техническое, сам не всю суть пока понимаю.Я много всяких обучалок по автозвуку смотрю в ютубе, именно на этот вопрос не встречал ГРАМОТНОГО ответа. А про звучание ответ в самом вопросе- сейчас у тебя динамики в более правильном месте, играют в объёме двери, распространению звуковой волны ничего не мешает как в овалах ( овалы это вообще по сути антиавтозвук))).

Они ещё так установлены у меня, как будто топором металл полки рубили. Наследство 1го владельца, все не переделаю в двери никак…

А нужны ли эти козырьки?

раз были значит нужны, не сложно их поставить. Тем более не мешают колонкам. Доп.защита что ли…

Зачем эту пластиковую хрень (козырек) оставил?

Типа защита от воды. У друга зимой колонки бывает замерзают, во прикол да.

очень грамотно и всё подробно) у меня есть точна такая же запись в бортовике. единственное, надо было сразу и вибру хотя бы проложить) эффект сразу чувствуется

Негде делать. На улице на даче холодно.
Не встречал вашу, только у den1612 видел

очень грамотно и всё подробно) у меня есть точна такая же запись в бортовике. единственное, надо было сразу и вибру хотя бы проложить) эффект сразу чувствуется

посмотрел, вы решетку не заводскую ставили, и как в итоге карту к колонке прижали?

смысле динамик к карте? никак, там они плотно сидят друг с другом
а сетку посадил на клей момент

ага динамик к карте. странно что плотно, у меня проставочное кольцо толстое 18 мм + динамик, сверху около см оставалось, снизу чуть меньше…

Добрый день подписчики и гости моей странички.
Вспомнил вот про переделку моих передних дверей на подопытном кролике и решил написать, вдруг кому то будет интересно.
Делалось это еще зимой, но скинутые на ноут фотки были потеряны вместе с файловой системой моего винта. Один добрый шаман за пару нервных подходов к этому не легкому делу все исправил и вуаля, фотки восстановлены.

Особо описывать не буду, уверен большинство просто посмотрит картинки и все.
Изначально двери были закатаны бомбом, (4 кой вроде) динамки болтались на фанерном кольце, прикрученным к тонкой как прессованный рис жести двери.
Все было снято и отмыто.
Виновник всего торжества, этот неугомонный человек! aleksandr46kursk
и по совместительству руководитель всех моих проектов;)

В Рено Логан 2 как в передних, так и задних дверях устанавливаются стандартные 16,5 см. динамики. Здесь, в зависимости от музыкальных предпочтений, мы можем установить как эстрадную акустику, так и динамики, ориентированные на качество звучания. Учитывая различные ценники на одного и другого рода системы, я предложил бы рассмотреть наиболее оптимальный как с точки зрения бюджета, так и с точки зрения звучания и громкости вариант: установка четырех широкополосных динамиков и четырехканального усилителя.

Но обо всём по порядку:

Для чего нам нужны именно широкополосные динамики? Таким образом, мы сможем избавить себя от установки отдельных высокочастотных компонентов акустики (твиттеров), что неминуемо привело бы к увеличению нашего бюджета, а, следовательно, менее привлекательно для большинства. Широкополосная акустика является той самой золотой серединой, когда вы можете получить от одного динамика как самые низкие, так и самые высокие частоты. При этом, существуют вдобавок ко всему ещё и громкие динамики, которые, благодаря своему набору необходимых параметров, улучшат звучание вашей системы по всем аспектам сразу. В связи с этим, я бы установил, как в передние, так и задние двери модель акустики Molot.


Далее то звено, экономить на котором не стоит. Стоит запомнить одно простое правило : чем лучше и мощнее усилитель в вашей системе, тем дольше и надежнее проработает ваша акустика при должном уровне настройки. Дело в том, что любой источник сигнала рано или поздно, при достижении определенного уровня громкости, начинает искажать сигнал, что неминуемо ведет к разрушению звуковой катушки динамика. В связи с этим, мы берем усилитель с запасом. Для этого нам понадобится четырехканальный усилитель мощности Warhead.


Тем не менее, для тех, кто не считает данное решение целесообразным, могу предложить мощный двухканальный усилитель взамен того, что предложен выше. Для того, чтобы все работало как нужно, необходимо будет каждую пару динамиков подключить к одному каналу и обеспечить усилителю хорошее охлаждение, так как такой тип подключения предполагает пониженное общее сопротивление динамиков и следовательно высокие токовые нагрузки. Данное решение позволит вам сэкономить определенную сумму денег, позволив построить один из самых эффективных, но в то же время бюджетных вариантов для замены акустики, существующий в наше время.

Установка магнитолы и динамиков в новый Логан (ч2)

Подключил примерно такой же кенвуд на Логан 2014 года, почему то питание масона только при вкл зажигания. Подскажите почему? Какого цвета постоянный провод?

Так и задумано. Это чтобы каждый раз не выключать магнитолу, когда уходишь из машины. Магнитола включается при первом положении ключа, оно называется АСС аксессуары.

С лишком много лишнего, зря время потратил.

"Шансон оставить? "Классно подколол. 🤣

Надо было мидбас ставить в передние двери, а назад коаксиал, баса у тебя не будет друг- совсем.

Батя знает толк в дешёвых балалайках. А твои слова звучат в его ушах как грязные ругательства.

Вопрос.
Правая сторона
бежевый -, синий +
Левая сторона
коричневый -, зелёный + .

голубой плюс, и коричневый плюс 11:40

С перемотками мона смотреть.

Можно ли в передние двери поставить не 16 а 16,5 см динамики?

Да конечно, 17.5 даже подайдут

Шумку надо бы проклеить!

на заднем двере тоже нету да

Видео хуйня, пиздабольства больше. Вопрос к владельцам, кто устанавливал 2диновую?как вырезали родную планку?

Вырежи все провода прикрути соплями и на гвозди динамики засади .

спасибо,автору за видео! Сделал всё сам и сьэкономил 3 тыс.руб)))

зачем снимать обшивку?динамики и без снятия обшивки ставятся ПРЕКРАСНО что на логане что на сандеро!ХЕРНЯ это -а не СОВЕТ!

На новом логане сетка не снимается.она одно целое с обшивой

Не знаю как на новом логане,а на сандерке откинул крышку и закрутил динамики,что передние,что задние

Владимир Иванов на новом Логане такое не прокатывает, проверено.

подскажите пожалуйста! На рено-логан -2 2016г есть ли авдиаподводка на задние двери?

Есть. У меня 2016г.

на нашей комплектации походу есть аудиоподготовка. На тех у которых нет, продается штатная проводка. Есть или нет я думаю легко понять. Если есть антенна, значит есть провода.

а у меня почему то провода от динамиков в салоне где открывать капот и не дотягиваются до динамиков

это комплектация такая, надо докупать проводку в двери. Проводка двери передняя левая Референс: 241249687R Цена: 1 454 рубля и Проводка двери передняя правая Референс: 241252742R Цена: 1 446 рублей. На сайте рено.ру в аксесуарах www.renault.ru/vehicles/range/new-logan/accessories.html

а размеры какие у этих динамиков? 13 см ?

перед 16 задние 13

+Роман Брутальный. Не помню, хоть убей.

мужик, судя по видео, ты обшивку не снял, а отломал. там все просто снимается, начиная с верхнего треугольнику у зеркала. потом поднимается клавиша стеклоподъемника и отстегивается шнур, отщелкивается декоративная накладка ручки двери и откручиваются саморезы. ручка открывания двери так же легко снимается легким поворотом наверх

Вот пробовал, но чет не получилось. Когда обшивка стоит там очень мало места и она не поворачивается на 90град, будет возможность попробую заснять.

да вроде бы просто все, ручку на себя и вверх на 90град

+Fireman Sindikat . Спасибо за комментарий. Да, срывал я конечно все резко, но ничего не сломалось. На первой двери треугольник снял вместе с обшивкой, но на второй уже отдельно, так действительно лучше, а вот ручку двери мне удалось отсоединить только когда обшивка уже была снята. При поставленной обшивке не получилось её так повернуть чтобы она снялась, не хватило места.

Разъемы на aliexpress: ali.pub/iuon8

честно говоря, по факту из видео можно посмотреть только 2 минуты! И столько идиотских ошибок пи столь простой работе я давно не видел! Много лишнего сказано! И да при том когда ты прикрепляешь на двери деревянный подиум ,а иначе эту проставку назвать нельзя, то ты должен понимать что через те дырки что ты просверлил когда никогда пойдет влага! И дереву придет писец.
Мое мнение такое. нихрена хорошего ты не сделал! Видео не очем!

+Дмитрий Зимин. Согласен, есть моменты, где-то можно сделать лучше, где-то быстрее. А какие еще "идиотские ошибки"? Надо огласить, чтоб другие не ошибались.

не проверили, а крышка колонки просто открывалась. Без вскрытия обшивки я колонки на свой логан и поставил.

на сандеро откидывается решетка и прикручиваешь на саморезы динамик.Делов то,а то здесь такое понакручено,что полдня будешь снимать обшивку,еще полдня будешь искать где купить клипсы на замену сломанных

@Антон Копылов Большое спасибо за комментарии. Я хотел сначала проверить, но раз еще один человек уверен, что решетки не снимаются, то значит я все сделал правильно.

@Игорь Кислицын В новом логане (мой 2015 г) решетка колонок не открывается.

Посоветуйте лучшие динамики на 13 см ( в Рено Logan )

Посоветуйте пожалуйста приличные колонки на 13 см. в а/м Renault Logan, чтобы, как говорится, выжать максимум из 13 см.

Также я выснил, что "разнесенные" на НЧ и ВЧ динамики звучат лучше коаксиальных, но вырезать дырки в двери для ВЧ пищалок не хотелось бы, также как и тянуть провода для ВЧ к окну.

Я узнал, что бывают т.н. "браксиалы", которые устанавливаются как коаксиальные динамики, но имеют качество звука как у компонентных, поскольку у них НЧ и ВЧ разнесены на разные динамики, совмещенные в одном корпусе.

Поэтому прошу посоветовать лучшие по звуку модели "браксиальных" динамиков на 13 см. Также был бы признателен, если бы вы сообщили места, где их можно дешевле всего приобрести в С. Петербурге.

p.s. в форумах пишут (сам я не мерял), что в Логанах по глубине ограничение 53 мм, а тринашки бывают с магнитом который и на 60 и на 70 мм торчит. Поэтому был бы особенно признаетелен, если бы вы сообщили о тех моделях "тринашек", которые точно уложатся в 53 см.

  • Откуда: краснодар
  • Откуда: Москва

интересно, кто же такие "браксиалы"?

только они не бывают дешево и не сочетаются с "но времени на создание подиумов и подставок у меня нет"

  • Откуда: Chishinau, Moldova

[quote name='SpeedFreak']Добрый день !

Не лучше они, просто баса больше. Всречал много систем где 13-е оного и того же производителя, играли намного лучше 16-х. По моему с 13-ми меньше проблем от АЧХ салона.

С уважением, Валентин.
Alpine IVA-D310R; MI BOX TV, - Alpine PXA-H900; Kimber PBJ; Celestra RA275; Kimber 4 TC; Xetec Prestige P6.

  • Откуда: Москва

Посоветуйте пожалуйста приличные колонки на 13 см. в а/м Renault Logan, чтобы, как говорится, выжать максимум из 13 см.

Также я выснил, что "разнесенные" на НЧ и ВЧ динамики звучат лучше коаксиальных, но вырезать дырки в двери для ВЧ пищалок не хотелось бы, также как и тянуть провода для ВЧ к окну.

Я узнал, что бывают т.н. "браксиалы", которые устанавливаются как коаксиальные динамики, но имеют качество звука как у компонентных, поскольку у них НЧ и ВЧ разнесены на разные динамики, совмещенные в одном корпусе.

Поэтому прошу посоветовать лучшие по звуку модели "браксиальных" динамиков на 13 см. Также был бы признателен, если бы вы сообщили места, где их можно дешевле всего приобрести в С. Петербурге.

p.s. в форумах пишут (сам я не мерял), что в Логанах по глубине ограничение 53 мм, а тринашки бывают с магнитом который и на 60 и на 70 мм торчит. Поэтому был бы особенно признаетелен, если бы вы сообщили о тех моделях "тринашек", которые точно уложатся в 53 см.

Прикольно. Я вижу, вас не особо парит качество звука, вы не хотите тратить время на установку, но где-то узнали про браксиальные динамики. И хотите ими решить все проблемы? Так не выйдет.

"где дешевле купить" - я живу в Москве, но даже я знаю, что в Питере есть автозвуковой рынок Юнона. Там можно пообщаться с продавцами и вам наверняка подберут динамики по бюджету и установочной глубине. А этот форум для тех, кто хочет потратить деньги и время, чтобы построить лучший звук, а не "как можно дешевле и проще".

  • Откуда: краснодар
  • Откуда: С. Петербург

А в чем проблема вывести провод к пище на угол зеркала?

По этому поводу я читал статью, привожу из нее фрагмент (см. ниже, выделен курсивом).
В этом фрагменте выделил подчеркиванием те выводы автора, что "очернили" данный вариант в моих глазах.

Установка в уголки двери
Очень популярное решение, и является оптимальным компромиссом. Для большинства автомобилей иностранного производства и отечественных "десяток" установка в уголки двери - там, где крепятся боковые зеркала - позволяет получить очень хорошие результаты и по качеству построения звуковой сцены, и по тональному балансу. Это место удобно тем, что высокочастотник находится достаточно близко к НЧ/СЧ-динамику и предоставляет широкие возможности по ориентированию излучения звука в пространстве. Проблема заключается в том, что разница в расстоянии от ушей водителя до левого и правого динамиков получается слишком значительной. Кроме того, в данном случае хорошая эстетическая интеграция со скрытой установкой динамика - довольно трудоемкая операция.

И опять 25. Каков бюджет? Наличие уся? Какая голова? Цели?

Уся соотвественно тоже нет, но мне сказали, что 4 колонки на 13 см. хорошая магнитола и так потянет. Если не стремится включать на всю улицу.

Цели - чтобы играла музыка во время движения, было не скучно в поездках Устраивать дискотеки на весь пляж или весь квартал не планирую.

Насчет цен - мне сказали, что динамики дешевле 1000 р. брать не стоит, звук будет плохой.
Я честно говоря не знаю пока, столько стоят эти "браксиалы" или подобные динамики. Ну не 10 же тысяч рублей за пару они стоят ? или как ?

Я вижу, вас не особо парит качество звука, вы не хотите тратить время на установку, но где-то узнали про браксиальные динамики. И хотите ими решить все проблемы? Так не выйдет.

Акустическая полка Рено Логан и ее изготовление

Акустическая полка Рено Логан

Как решить проблему со звуком сзади

Aкустическая полка на логан

Aкустическая полка на логан

Как и было сказано выше, проблема с тыловым звуком решается путем установки акустической полки, либо приобретенной в магазине, либо сделанной своими руками.
С полкой понятно. Теперь о том, как расположить динамики. Сделать это можно 2-я способами.
Первый способ подразумевает следующее:

  • Установить их непосредственно на слушателя, создав, так называемый, точечный звук.

Примечание. В этом случае, чтобы не обделить никого из пассажиров, которые находятся по разным углам авто, динамики направляются в центр салона.

  • Для осуществления этой схемы, придется ставить динамики в подиумы, а затем на потолок;
  • Данный способ сегодня практически не используется, так как у него есть много недостатков, в том числе сложность реализации надежной фиксации и полное отсутствие басов.

Динамики Пионер в Рено Логан

Динамики Пионер в Рено Логан

Второй способ более популярен:

  • Динамики направляются на заднее стекло и происходит отражение звука;
  • Звук в данном случае становится сильнее и объемнее;
  • Реализовать данную схему в разы проще, чем способ точечного звука. Кроме того, если акустическая полка будет хорошей, ни о какой потере баса и речи быть не может.

Примечание. Акустические полки, купленные в магазинах, как правило, имеют своеобразную конструкцию. Она подразумевает, что динамики будут смотреть вверх на потолок, а здесь часть звука гасится материалом, которым потолок перетянут (карпет, кожзам и т.д.). Если к этому прибавить преграды, которые представляют собой подголовники кресел, то картина хорошего звука сводится к нулю.

Инструкция о том, как сделать полку под 16 колонки

Полка акустическая рено логан

Полка акустическая рено логан

Почему 16? Дело в том, что такие динамики самые популярные на сегодня и они способны выдавать нормальной силы звук.
Подготовить для операции надо будет следующие материалы:

Примечание. Одним из важнейших инструментов в этой работе является электрический лобзик. Им намного удобнее резать фанеру, чем ножовкой или ручной пилой.

Рено Логан акустическая полка

Рено Логан акустическая полка

  • Находим старые колонки, берем одну из них и используем вместо образца;
  • Выпиливаем из куска фанеры окружность под стать взятому динамику (по его размерам).

Совет. Чтобы легче было работать, вначале обводим силуэт динамика карандашом на фанере, а затем отпиливаем по касательной квадратный кусок. Остается срезать углы, чтобы получился ровный круг.

  • Заготовке надо придать лучший внешний вид. С этой целью выравниваем стороны круга, шлифуя углы напильником;
  • По всему диаметру окружности сверлим много отверстий;

Полка акустическая на логан

Полка акустическая на логан

  • Дырки мы сделали для того, чтобы вырезать середину было легко;
  • Теперь надо заняться выравниваем внутреннего круга, опять же применяя напильник и наждачную бумагу;
  • Изготовляем по такой же схеме еще 3 кольца;
  • Теперь вырезаем из бруска 4 маленьких отрезка, каждый из которых надо будет расколоть пополам.

Примечание. Бруски должны быть разной длины или высоты в конкретном случае. Будет лучше, если длинные бруски будут около 8 см, а короткие – около 3 см.

  • На каждое из колец идет по 4 бруска. Их надо будет прикрепить к кольцу саморезами, а места стыков заранее промазать клеем (желательно мебельным);
  • Теперь надо заняться шлифовкой брусков на верхних их частях. Делается этого для того чтобы верхние кольца сели на них ровно. Фиксация брусков к верхним кольцам также должна осуществляться саморезами;

Полка акустическая логан

Полка акустическая логан

Примеряем динамик и если все нормально, продолжаем:

  • Стелим кусок полиэтилена на верстак;
  • Выдавливаем на полиэтилен два баллона пены и древесные опилки;
  • Ставим рядом с собой ведерко с водой, окунаем туда руки (обязательно в перчатках) и начинаем месить, делая своеобразное «тесто» из опилок и пены;
  • После этого, надо будет облепить этой смесью костяк изделий. Стараемся вылепить что-то более или менее подходящее, похожее на подиум.
  • Оставляем изделия сохнуть сутки;
  • Вооружаемся ножом и готовимся к самому творческому и интересному этапу работы. Надо вырезать все лишнее, оставим только изделие. Работа, которая знакома скульпторам, потребует от вас полного вовлечения в процесс.

Совет. Чтобы не усложнять ничего, достаточно вырезать излишки так, чтобы получилась некая цилиндрическая форма.

  • Теперь надо заняться шлифованием и приданием поверхностям ровной формы. На данном этапе мы понимаем, что чем ровнее были сделаны кольца и бруски на начальных этапах работы, тем легче сейчас.

Работу по шлифованию изделий можно считать законченной, только после того, как форма акустических подиумов понравится вам самим.
Продолжаем:

  • Берем эпоксидный клей и наносим его кисточкой на подиумы.

Примечание. Эпоксидный клей можно приготовить самостоятельно, если вдруг найти его готовым не удалось. Надо просто в пластиковом стаканчике смешать набор для эпоксидного клея (продается в магазинах) и древесные щепки. Соблюдая все пропорции, приведенные в инструкции к набору, тщательно все размешиваем и получаем готовый клей.

Эпоксидный клей с опилками

Эпоксидный клей с опилками

  • Сразу же после нанесения клея на подиумы, оборачиваем их чулками;
  • Поверх чулок или бинта (его тоже можно использовать), промазываем еще один слой клея;
  • Оставляем сохнуть на время (сутки или чуть больше);
  • Теперь надо шпаклевать, используя специальную шпаклевку и резиновый шпатель.

Примечание. Обычно пользуются автомобильной шпаклевкой, но есть еще финишная, которая идеально годится в этом случае.

  • После того, как шпаклевка высохнет, надо будет заняться шлифовкой. Тщательно обрабатываем поверхности, используя мелкую наждачную бумагу.

После этого надо заняться выпиливанием полки:

Выпиливание полки

  • Сначала замеряем на штатной полке углубление, где сидят динамики;
  • Переносим размеры на фанеру и выпиливаем две фигуры прямоугольного типа. Они должны быть идеально равными;
  • Загругливаем углы, где надо спиливаем и обрабатываем напильником, делая овалы;
  • Подиумы снова шпаклюем и шлифуем, смахиваем щеткой всю пыль;
  • Берем акустический карпет, обязательно черного цвета и вырезаем нужный кусок;
  • Примеряем, а затем промазываем клеем боковые поверхности подиумов и оборачиваем кусками карпета.

Наирит клей

Примечание. Хороший клей для карпета Наирит.

  • Карпет тщательно приглаживаем.

Совет. Кусок карпета оборачиваем вокруг подиума. Стараемся сделать так, чтобы шов соединения обоих концов материала пришелся на заднюю сторону, чтобы не был виден, одним словом.

  • Верх и низ материала надо зафиксировать уже не клеем, а степлером по кругу;
  • Теперь надо зафиксировать динамики на подиумы. Отвертка и саморезы отлично помогут в этом деле.

Совет. Желательно использовать для фиксации динамиков в подиумах 51 мм саморезы.

  • После этого надо закрепить решетки динамиков, опять же саморезами.

Теперь беремся за полку:

  • Основание полки округляем;
  • Обтягиваем карпетом;
  • Ставим сверху подиумы и крепим саморезами.

Полка в Логан

Полка готова. Можно соединить ее со штатной. Получится хорошо, если не торопиться и делать все продуманно.
Обязательно посмотрите видео и изучите нужные фото. Это поможет в практическом усвоении информации, представленной в инструкции. Конечно же, акустическую полку в Логан можно и купить, но цена самодельной всегда в разы выше, ведь сделана она своими руками!

Читайте также: