Повышаются обороты при переключении передач ларгус

Добавил пользователь Евгений Кузнецов
Обновлено: 06.10.2024

Поднимаются и зависают обороты двигателя

Приветствую, Друзья! Почему обороты двигателя самопроизвольно подскакивают или зависают при переключении передач и после запуска двигателя? Именно этот вопрос звучит очень часто. Вот мы на него и ответим.

Необходимо сразу определиться какие зависания оборотов мы имеем ввиду. Эту проблему можно разделить на три группы.

К первой группе можно отнести небольшой подскок и подвисание оборотов при переключении передач. На самом деле это не относится к неисправностям, потому что на многих автомобилях это заложено в алгоритм работы блока управления двигателем. Это якобы помогает удобнее переключать передачи и более плавно тормозить двигателем при резком закрытии дроссельной заслонки. Кому-то это нравится, а кому-то нет. Но тут уже ничего не поделаешь, необходимо либо смириться, либо изменять алгоритм работы ЭБУ.

Ко второй группе относятся зависания оборотов на продолжительное время. Могут, например, зависнуть на 1500 оборотов в минуту и продолжать оставаться в этом диапазоне довольно долго. И приходят в норму после воздействия на педаль акселератора (педаль газа).

Как правило, такая проблема не возникает сама по себе, а появляется вскоре после ремонта или обслуживания автомобиля. Например, почистили дроссельный узел, промыли канал РХХ, отрегулировали привод дроссельной заслонки и т.п.

После этого проблема должна исчезнуть.

К третьей группе относятся самопроизвольное поднятие оборотов двигателя сразу после запуска или зависание оборотов при переключении передач. Обороты могут подскакивать на разную величину, но в течении нескольких секунд приходят в норму. Но иногда могут в норму и не приходить, а остаться завышенными.

Именно с этой проблемой приходится сталкиваться наиболее часто. И всему виной в данной ситуации является подсос воздуха во впускной коллектор. Далее я покажу на видео решение данной проблемы на реальном примере. Ну а сейчас кратко объясню причем тут подсос воздуха.

Поднимаются и зависают обороты

Вот в этом видео я объяснял алгоритм работы ЭБУ перед запуском двигателя.

Суть в том, что ЭБУ перед запуском анализирует показания датчика температуры охлаждающей жидкости. И, в зависимости от температуры, выставляет в необходимое положение регулятор холостого хода для нормального запуска двигателя.

Для понимания. При помощи регулятора холостого хода (РХХ) блок управления двигателем регулирует обороты холостого хода, путем подачи в двигатель необходимой массы воздуха. Если необходимо повысить обороты, то канал РХХ приоткрывается и пропускает больше воздуха. А если необходимо снизить обороты, тогда канал призакрывается и уменьшает подачу воздуха.

Если у автомобиля имеется небольшой подсос воздуха, то обороты двигателя повысятся. ЭБУ это увидит и прикроет канал РХХ, чтобы снизить обороты.

Но перед запуском двигателя, ЭБУ еще не видит подсоса и выставляет шаги РХХ основываясь лишь на показаниях датчика температуры охлаждающей жидкости.

В итоге сразу после запуска двигателя обороты подскакивают выше необходимых и на некоторое время зависают в этих пределах. Время зависания зависит от того, как быстро ЭБУ увидит завышенные обороты, даст команду РХХ и, соответственно, пока отработает РХХ.

Чем больше подсос, тем на большее количество шагов должен прикрыться РХХ. Соответственно, на это ему понадобится больше времени, чем при небольшом подсосе.

То же самое происходит и при переключении передач. При закрытии дроссельной заслонки ЭБУ выставляет шаги РХХ по определенному алгоритму для поддержания оборотов в заданных пределах, пока мы переключаем передачи.

Но выставив в необходимое положение регулятор холостого хода, ЭБУ видит, что обороты завышены и подает команду на прикрытие РХХ. Именно в этот момент мы видим подскок оборотов и их зависание пока отработает РХХ и не прикроет подачу воздуха.

Я думаю, это понятно.

Также очевидно, что при очень сильном подсосе предела регулировки РХХ может не хватить и обороты останутся завышенными. ЭБУ, конечно, попытается их снизить при помощи УОЗ, но, как правило, этого тоже не достаточно.

Так что, если у двигателя Вашего авто самопроизвольно поднимаются или зависают обороты, тогда первым делом ищите подсосы воздуха во впускной коллектор.

Вот где был подсос конкретно в этом автомобиле:

Зависают и поднимаются обороты двигателя. Видео

При переключении АКПП поднимаются обороты.

При переключении АКПП поднимаются обороты. ⇐ Vito W638. Трансмиссия

Модераторы: бетман, ARKus

Значит, эта пыль с фрикционов и тормозных лент по всей системе.
Нужно снять и тщательно вымыть гидроблок, весь-весь-весь, все канальчики, подоставать все плунжеры, клапаночки - под ними грязи будь здоров набирается. Далее, хоть фильтр у нас и не съемный (только располовинив АКПП можно достать), его можно промыть при снятом гидроблоке: откручиваем крепящие его болтик, разворачиваем фильтр всасом наружу (прямо внутри корпуса, на это места хватает), и промываем его. Я мыл бензином - грязи прилично вымылось.
Далее: внизу коробки есть такая полость, вроде кармашка - она ниже сливного отверстия, там остается чуть ли не литр масла вперемешку с гомулой. И именно оттуда фильтр сосет масло. Я вымакивал куском поролона, и потом вымывал это место.
У меня при покупке было точно так же: залит красный Маннол, и через раз просто не включалась 1 передача, машина со второй трогалась.
Только тщательная промывка спасла положение, хотя мне уже кричали, мол, хана гидроблоку, вези к нам, ща мы тебе его отреставрируем .
Это же гидравлика, нежная и точная. "Мозг" дал сигнал на переключение, а клапана и сервоприводы поршней в грязи двигаются. А ТНВД подачу солярки увеличивает. Вот и получается, что обороты уже пошли вверх, а гидравлика не успевает.

Так, в свете обновления инофрмации, понятно что это происходит из-за отсутствия тросика на датчик положения педали .

Переключения стали как и положено. Но тяги нет((( ВОПРОС: может ли это быть из-за забитого фильтра и гидроблока в АКПП ? Или нужно искать, что то другое?

Вообщем сколхозил я этот тросик из того что было.

Да, с ходом все нормально, просто он еще на тыщщу машин ставится.
Тяга хуже, потому что "мозг" упорно держит низкие обороты. Есть тахометр?
Я меня обороты держатся 2200-1600. А какая при этом тяга? Плюс диапазонов 4, а не 5, в отличие от "механики".
Т.е старт с места в "половину педали", обороты поднялись до 2200-2300 - переключение на вторую (упали меньше 2000). Снова поднялись - гидротрансформатор заблокировался. Еще подросли - третья всунулась, снова меньше 2000. Раскрутился выше 2200 - четвертая.
И вот бывает такой момент, что на подъеме скорость 70км/ч, включается вторая - и у тебя оказывается всего 1600 оборотов! И сзади КамАЗы сигналят, мол, чего плетешься . Можно немножко подрегулировать момент включения этим датчиком. Ну а дальше или до кик-дауна прожимаешь, или кнопкой Power клацаешь. Я привык за полтора года к этому, и часто этой кнопкой пользуюсь, особенно на загруженной трассе: нажал ее, машина стала резвее, можно спокойно обходить всех без кик-дауна.
Если бы была проблема с гидравликой - обороты были бы высокие, буксовало постоянно. Ну знаешь, как будто на спаленном сцеплении: газу дал - мотор взвыл - тяги нет. А у тебя наоборот - обороты низкие.
А есть на панели кнопочка Power/W? Она ощутимо взбадривает машину, правда, плавность переключений теряется.
Короче, если настроить ТНВД на как "механику" - с АКПП динамика будет ощутимо хуже, это меня еще Сергей - Zyxel предупреждал, и, как обычно, он оказался прав.

З.Ы. я же не зря у себя интеркуллер ампутировал - именно "на низах" тяга улучшилась, пока турбина еще толком обороты не набрала.
З.З.Ы. У жены Гольф, там вообще 3-ступенчатая АКПП, еще и без блокировки гидротрансформатора, да и вообще, с воздушным охлаждением.
Как думаешь, сильно она резвая?

Тахометр есть,переключение происходит так же как у тебя,и кнопка эта есть, тоже попробывал сегодня,при нажатии переключение происходит на более высоких оборотах. Меня заинтересовало твоя фраза: "Короче, если настроить ТНВД на как "механику" - с АКПП динамика будет ощутимо хуже " тогда возникает вопрос. а как оно должно быть настроено?

Повышаются обороты при переключении передач ларгус

Lada Largus (2019 год). На второй передаче машина дергается и возможны рывки на первой

Достаточно часто в процессе эксплуатации автомобиля с разными типами КПП (как механика, так и автомат) водитель может заметить появление рывков на первой передаче, а также на второй. При этом на остальных передачах указанные рывки могут отсутствовать. Также отмечен ряд случаев, когда проблема носит «плавающий» характер. В подобной ситуации рывки появляются «на холодную» и/или «на горячую» и т.д.

Сразу отметим, что причин появления такой неисправности несколько, причем начиная с системы питания двигателя и заканчивая самой трансмиссией. В этой статье мы заострим внимание на КПП, а также рассмотрим, почему на первой передаче машина дергается, по какой причине возникают рывки на второй передаче и на что обратить внимание во время диагностики неполадок.

Автомобиль дергается на первой передаче или на второй скорости: диагностика неисправности

Как уже было сказано выше, в подобной ситуации первым делом нужно поэтапно исключить проблемы в системе питания, зажигания, а также сбои в ЭСУД. Например, частой причиной, когда машина дергается на малых оборотах при включении первой и/или второй передачи, является недостаточная подача топлива/воздуха в мотор, нарушенное смесеобразование.

Результат – двигатель работает нестабильно, агрегату в разных режимах не хватает мощности, чтобы «проворачивать» коробку, что и приводит к ощутимым рывкам в движении. Виновником проблем может оказаться подсос воздуха, загрязнение инжекторных форсунок или сетки бензонасоса, неполадки с карбюратором.
Также могут барахлить и различные датчики ЭСУД (датчик Холла, ДПДЗ, ДМРВ, и т.д.). Если с датчиками все в порядке, тогда нужно проверить ЭБУ двигателем. Еще достаточно часто проблема рывков на 1-2 передаче напрямую связана с зажиганием. Нужно проверять состояние свечей зажигания и высоковольтных проводов, трамблера и других элементов на конкретной машине.

Как правило, если машина едет рывками, применительно к инжекторным авто специалисты проводят комплексную компьютерную диагностику двигателя. Если такая проверка не дает результатов или причина не найдена, в таком случае отдельного внимания заслуживает трансмиссия автомобиля.

Итак, если машина заметно дергается на 1-й и/или 2-ой передаче, важно понимать, что трансмиссия также может быть причиной рывков при движении автомобиля. При этом определить причину в случае с МКПП проще, тогда как различные типы АКПП требуют более серьезных проверок.
Начнем с коробки «механика». Обратите внимание, что если на первой передаче при трогании машина дергается у неопытного водителя, следует учитывать, что часто новички попросту допускают ошибки при отпускании сцепления, тогда как сам автомобиль исправен.

Чтобы трогаться без рывков, нужно плавно отпускать сцепление до того, как водитель почувствует точку схватывания (начало передачи крутящего момента от двигателя на колеса) .После того, как усилие начинает передаваться на колеса и автомобиль начинает движение, нужно аккуратно добавлять газ, дозируя тягу педалью акселератора.

Если же за рулем опытный водитель, тогда он быстро определяет неполадку. Так вот, на машинах с механическими КПП зачастую сама коробка передач к рассматриваемой проблеме рывков на передачах при езде обычно отношения не имеет. Другими словами, в случаях поломки коробки отмечаются другие неполадки, когда передачи могут не включаться, появляется скрежет, гул, вибрации коробки передач и т.д.
А вот к рывкам обычно приводят проблемы со сцеплением на МКПП или его регулировками. Например, авто дергается на первой и второй в том случае, когда сильно изношен ведомый диск сцепления, сцепление «смыкается» не до конца, буксует. Это и приводит к тому, что при переключении скоростей автомобиль дергается.

При этом рывки чаще всего проявляются именно на «низких» передачах (первая, вторая скорость), когда нужна максимально плавная работа сцепления и одновременно через сцепление на этих передачах передается достаточно большой крутящий момент с ДВС на КПП при разгоне автомобиля.

Теперь перейдем к коробкам «автомат». Прежде всего, нужно учитывать, что качество работы и плавность переключений АКПП будет зависеть от типа автоматической трансмиссии.
Прежде всего, рывки могут возникать при езде на роботизированных коробках передач, которые имеют как одно, так и два сцепления. Дело в том, что сцепление таких КПП напоминает по своему устройству и принципу работы обычное фрикционное сцепление МКПП. Часто решением проблемы становится замена сцепления DSG или АМТ, после чего в обязательно порядке нужно выполнять адаптацию сцепления (обучение, установка точки схватывания).

Также в ряде случаев виновником того, что машина дергается при езде на 1-2 передачах могут быть поломки и сбои в работе исполнительных механизмов, которые отвечают за работу сцепления в автоматизированном режиме.

Что касается вариаторов CVT и гидромеханических АКПП, в этом случае при появлении рывков требуется углубленная диагностика. Дело в том, что такие КПП не имеют традиционного сцепления. В данном случае сцепление коробки автомат является отдельным устройством (гидротрансформатор), где крутящий момент передается через трансмиссионное масло. При этом ГДТ вполне может выйти из строя, что и становится причиной рывков.
Также нужно отметить, что и сама коробка автомат может «буксовать», а еще качество ее работы сильно зависит от уровня/состояния трансмиссионного масла (жидкости АTF). Рывки автоматических трансмиссий данного типа могут появляться по причине недостатка или перелива масла, использования смазочной жидкости, неподходящей по свойствам и т.д.

Дергания автомобиля с АКПП на определенных передачах (особенно в моменты переключений) могут указывать на проблемы с тормозной лентой, гидроблоком, соленоидами АКПП, датчиками, отдельным ЭБУ АКПП и т.д. С учетом вышесказанного можно сделать вывод, что автомат нужно проверять комплексно, отдельно обращая внимание на уровень смазки и качество самого масла.

В итоге
Если авто дергается на первой передаче или дергается машина на второй передаче, причин может быть достаточно много. Если же говорить о трансмиссии, зачастую на МКПП и многих типах роботизированных коробок передач частой причиной является изношенное сцепление (как целиком, так и отельные элементы) или сбои в работе исполнительных механизмов, отвечающих за работу сцепления на РКПП.

Присадки МКПП Рекомендуем также прочитать статью о том, что такое присадка для механической коробки передач. Из этой статьи вы узнаете о назначении и особенностях различных присадок для МКПП, а также когда их оптимально использовать.
В случае с гидромеханическими АКПП диагностика сильно осложняется большим количеством датчиков и наличием гидротрансформатора, который является отдельным элементом. По этой причине рекомендуется провести комплексную компьютерную диагностику АКПП, а также выполнить ряд тестов и проверок, которые осуществляют опытные специалисты по ремонту автоматических трансмиссий на профильных СТО.
Напоследок отметим, что если владелец заметил, что машина стала дергаться на первой передаче, автомобиль дергается на второй скорости и т.п., с определением причины лучше не затягивать. С одной стороны, быстрое устранение неполадок позволит избежать более серьезных проблем и дорогостоящих поломок, а с другой рывки и дергания не первой и второй скорости могут стать причиной ДТП и других неприятностей на дороге.

Не падают обороты двигателя: почему так происходит

Для нормальной работы двигателя и приемлемого расхода топлива необходимо, чтобы все системы силового агрегата работали исправно. При этом двигатель должен нормально работать как под нагрузкой, так и в режиме холостого хода.

В этой статье мы поговорим о том, почему не падают обороты мотора, а также рассмотрим основные причины, по которым возникают подобные проблемы на карбюраторных и инжекторных авто.

При сбросе газа обороты повышены или «зависают»: распространенные неисправности

Начнем с того, что на многих автомобилях с инжектором во время прогрева ДВС обороты поднимает ЭБУ. Это необходимо для того, чтобы силовой агрегат стабильно работал после холодного пуска.

Однако после повышения температуры блок управления понижает обороты ХХ, доводя их до нормы. На многих машинах с карбюратором водитель самостоятельно увеличивает обороты во время прогрева, используя так называемый «подсос».

При этом после того, как двигатель прогрет, в норме холостой ход составляет, в среднем, 650-950 об/мин. Если нажать на газ и отпустить акселератор, обороты должны повышаться, после чего снова понижаться до указанных значений.

Итак, начнем с частых проблем карбюратора. Зачастую обороты двигателя не сбрасываются по причине проблем с дроссельной заслонкой. Например, когда водитель давит на газ, заслонка должна быть открыта шире, чтобы в цилиндры попадало больше воздуха для сжигания топлива. После того, как педаль газа отпускается, заслонка закрывается, обороты уменьшаются.

Если же заслонка не закрывается до конца, в цилиндры поступает переобогащенная смесь, обороты повышены. Причиной может быть сильное загрязнение дроссельного узла или повреждения самой заслонки (деформация). Для начала следует почистить заслонку, в качестве очистителя подходит жидкость для очистки карбюратора.

Рекомендуем также прочитать статью о том, почему на холостом ходу повышены обороты. Из этой статьи вы узнаете о причинах высоких оборотов холостого хода на инжекторном или карбюраторном двигателе, а также о способах диагностики и ремонта данной неисправности.

Еще отметим, что неплотно заслонка закрывается и в том случае, когда изношен трос привода. В таком случае трос подлежит замене. На карбюраторных машинах не падают обороты двигателя часто и в том случае, если прокладка между карбюратором и ГБЦ вышла из строя. Также виновником может оказаться впускной коллектор, который имеет повреждения.

Главной задачей становится найти правильное соотношение количества топлива и воздуха. Нередко высокий уровень горючего в поплавковой камере карбюратора также приводит к повышенным оборотам. Проверку следует начинать с игольчатого клапана.

Теперь перейдем к инжектору. Обратите внимание, на многих инжекторных авто после чистки дроссельной заслонки узел также нужно дополнительно «обучать». Что касается неполадок, сама инжекторная система сложнее, то есть причин высоких оборотов больше по сравнению с карбюратором.

Простыми словами, если указанный датчик подает неверный сигнал, ЭБУ считает, что двигатель холодный и задействует режим прогрева. В этом случае блок управления поднимает обороты, чтобы силовой агрегат работал стабильно и быстрее вышел на рабочую температуру.

Отдельное внимание следует уделять прокладкам, так как подсос воздуха может приводить к тому, что нарушается смесеобразование. Это значит, что нужно отдельно осматривать прокладки коллекторов, уплотнители форсунок и т.д.

Плавающие обороты: причины

Отметим, что в некоторых случаях обороты не просто медленно падают или держатся на одно уровне, а «плавают». В таком случае двигатель может работать нестабильно. Плавающие обороты сначала падают, затем резко возрастают и все повторяется. Частой причиной такого явления становится подача лишнего воздуха, что и приводит к «скачкам» оборотов на ХХ.

Если же возникают сбои, блок управления не может приготовить «правильную» смесь для режима ХХ, что и вызывает скачки оборотов после отпускания педали газа или при работе мотора на холостых.

Подведем итоги

Как видно, чтобы точно определить, почему не сбрасываются обороты двигателя, во многих случаях может понадобиться углубленная диагностика. Для карбюраторных моторов зачастую необходима чистка и регулировка самого карбюратора, тогда как для инжектора потребуется компьютерная диагностика.

Рекомендуем также прочитать статью о том, почему скачут обороты двигателя на холостом ходу. Из этой статьи вы узнаете о том, в чем может быть причина скачков оборотов холодного или горячего двигателя в режиме холостого хода.

Если проблема не лежит на поверхности (закис трос заслонки, после мойки или химчистки неправильно положен коврик в салоне, который поджимает педаль газа и т.п.), тогда лучше доставить машину в сервис.

Наиболее сложной ситуацией является такая, когда устройство системы питания предполагает наличие большого количества датчиков и исполнительных устройств. В этом случае даже использование диагностического оборудования не всегда позволяет быстро и точно определить проблему.

Напоследок отметим, что своевременное обнаружение проблемы позволяет сохранить ресурс ДВС и других узлов и агрегатов. Другими словами, высокие обороты ХХ, плавание оборотов и скачки указывают на то, что имеются проблемы с подачей воздуха/топлива или со смесеобразованием. Игнорирование таких неполадок негативно влияет на двигатель и срок его службы.

Почему двигатель может иметь повышенные обороты холостого хода. Главные причины высоких оборотов ХХ на инжекторном моторе и двигателях с карбюратором.

Двигатель подергивается на холостом ходу: почему так происходит. Подергивания двигателя в режиме ХХ, диагностика возможных неисправностей, рекомендации.

Почему двигатель неровно работает на холостом ходу, появляются скачки оборотов на холостых. Основные причины неустойчивого холостого хода, диагностика.

Какие симптомы указывают на то, что двигатель начал троить: основные признаки троения мотора. Распространенные причины троения ДВС, диагностика, ремонт.

На холостом ходу "плавают" обороты: почему так происходит. Основные неисправности, связанные с холостыми оборотами на бензиновом и дизельном двигателе.

Плавающие холостые обороты двигателя "на холодную". Основные неисправности, симптомы и выявление поломки. Неустойчивый холостой ход дизельного двигателя.

Повышаются обороты при переключении передач ларгус

Привет Народ,
У кого такое наблюдается :
При переключении передач двигатель автоматически временно повышает обороты (назовем так - "эффект подгазовки") на 200-300об/мин. Нога с газа точно убрана. При более интенсивном разгоне эффект повышения оборотов усиливается.
Не приятно. Причем до 1000км такого эффекта "вроде" небыло.
В центре как всегда - ответ один - так и должно, но по опыту вождения я такого ни на одной машине (Daewoo, AUDi, VW) не наблюдал.
Может - это просто она сама умничает?
1,6 Универсал
Посоветуйте что нибудь.

А позвони дилеру-то, или ты под "центром" дилера и имеешь в виду? Тогда пусть покажут письмо или мануал от ГМ, где сказано, что это нормально. Или делают запрос. Или самому на горячую линию звонить.

я себя поймал на том что ногу с газа не снимал - вот и подгазовка шла

а вообще надо поэкспериментировать поточнее. может сцепление снимает нагрузку с движка и он на радостях подвывает ?

вот мой имхо:
передачу выключаешь и двигатель "газует" когда двигатель был "внатяг"?
сейчас поясню.
двигаясь в пробаке по дороге чуть вверх, или еще хуже - в гору, то выключая первую или вторую готовясь "встать" - двигатель действительно подкидывает обороты. порой тыщи полторы бывает в редких случаях. до 500 об - обычное дело. при движении по ровной дороге - при переключении вверх, или "включая" нейтраль - обороты "зависают" на некоторое время (пара секунд) на одном месте.

Я такое заметил на ТАЗе, и вот теперь на ляче. Есть подозрение, что мозг специально так реагирует, чтобы переключение "вверх" происходило оптимальным образом. То, что он так себя ведет в пробках - имхо, побочный эффект.

Стопудово! Подписываюсь. Я на ВАЗе такое наблюдал не раз.

Торможение двигателем это не разгон с плавным отпусканием сцепления.
Попробуй так разгонись и включи пониженную передачу, чтобы обороты были в районе 3 - 3,5 и отпусти все педали, и почуешь торможение двигателем до примено 2 - 1,5 тыщ оборотов.
Причем довольно эфективно.

Кстати если ехать на нейтрали больше где-то 20 км/ч, то обороты будут в районе 1000.

Тем самым контроллер уберегает тебя от потери ГУРа и вакууумника.

Я бы не сказал, что рывком, но таки да, полностью отпустить газ и только потом выживать сцепление. Я к этому пришел опытным путем. Сначала по привычке подгазовывал - получал, как и написано в документе, ненужное повышение оборотов и рывки. Потом решил, что, наверное, электроника мне помогает, и попробовал отпускать газ полностью, потом выжимать сцепление и переключаться, потом снова газовать - получается хорошо. И технически это проще, но противоречит привычке, пришлось какое-то время переучиваться.

'] газ чуть раньше сбрасывай

В каком смысле чуть раньше?

За адаптацию дроселя 3600р? это они его к чему адаптировали то? к пребыванию в космическом вакууме, тебя развели. Дросель адаптируется сам через 100-200км. а вообще в "факе" есть подробная процедура

Согласен - жестко. Заплатить 3.6к за гарантийный случай.

По содержанию ветки ответа я так и не нашел. Считать, что перегазовка это норма, уверен, ошибка. В конце концов есть ответ на изначальный вопрос ? Баг или фича тот факт, что при переключении происходит самопроизвольная перегазовка, которой в принципе быть не должно, и что с этим делать ?

Согласен - жестко. Заплатить 3.6к за гарантийный случай.

Почитал этот документег :) Ну ващееее :) . То есть я поначалу был обезкуражен, но теперь плачу от смеха. Как и ожидалось баг обозвали фичей и начали принимать заявки на установку :)).

Получается, что во всем виноваты передаточные отношения 2 и 3-й передачи и(или) угловые скорости первичного и вторичного вала. А то, что шестерни имеют собственный синхронизатор и коробка отключается сцеплением от двигателя мы просто ни кому не скажем. В прочем . если кто не доволен тем, что его авто жрет больше бензина на бестолковой перегазовке могут персесть на тазик :) там с этим проблем нет.

Риторически: А можно конкретно у моей машинки мне отключить эту фишку ? Я как нибудь на глазок буду уравнивать обороты, обещаю по гарантии потом не обращаться :)

была такая ерунда на бывшем пежо. Когда полетел РХХ (глохла на светофорах) купил новый, и тогда началась такая свистопляска(медленное падение оборотов и подгазовка при переключении передач)! Сравнив внешне старый РХХ и новый, определил что они одинаковые полностью, даже производитель один и тот-же и разница была только в форме самой иглы которая запирает канал холостого хода! На старой игле конус был более вытянутый т.е. острее чем на новом. Аккуратно открутил иглу(наконечник) с начала со старого РХХ (обязательно со старого а то можно сломать РХХ), потом с нового и поставил старую иглу на новый РХХ. И проблема ушла. Может просто ее почистить если изначально все было в порядке?!

Первая причина медленного падения оборотов - подсос воздуха. Предположу что ЭБУ не видит с какой скоростью падают обороты а лишь корректирует холостые, а при нажатии на газ прикрывает канал холостого хода давая шаговому моторчику думаю определенное количество шагов, устанавливаемое программным путем, т.е. постоянное(const), то считаю что форма иглы (может не плотное закрытие канала ХХ или еще что) имеет актуальное отношение к выше указанной проблеме! ИМХО

Сдается мне, что так и должно быть. Сразу после покупки, тоже озаботился этой особенностью. Купил машину с пробегом в 20 000. Знал, что предыдущий хозяин лил 92, и мне пришла в голову дурная мысль, что это от бензина. Симптомы были следующие: при малых нагрузках на 1, 2 передачах, в момент выжимания сцепления обороты поднимались, причем в зависмости от скорости движения скачек мог быть в районе от 100 до 500 об\мин. На 3, 4 передаче наблюдалось "подвисание", либо совсем незначительный скачок. Начитавшись мануала к машине, решил заливать 95, но по-моему стало тока хуже: При медленном движении на первой, когда двигателю не хватает тяги он начинал глохнуть, в тот момент, когда он вот-вот умрет загорался "чек", и тут помогало тока газануть педалькой, тут же "чек" гаснет. На 92 в такой же ситуации обороты поднимались сами или держались в районе холостых, не давая двигателю помереть от такой езды и "чек" не загорался ни разу. На 3, 4 передаче подвисание оборотов, не зависимо от бензина так и осталось. В итоге перешел на 92 обратно. Все стало, как раньше. На СТО сказали забить на мануал и на 95, рекомендовали лить 92. Предыдущий хозяин тоже подтвердил, что лача и у него ехала лучше на 92.

ЗЫ: Заправляюсь на Лукойле. Воронеж, Ленинградская. Может бензин был говно? 95 заправлял два раза. Оба раза говно? Тогда там 95 лить не стоит!

насчет "прыганья" оборотов при переключении - так и должно быть.
где-то на форуме по этому поводу есть даже письмо GM для диллеров, объясняющее данную ситуацию. В смысле объясняющее диллерам, как им объяснять клиентам - как и почему это так и должно быть:)

насчет связи бензина и прыганья оборотов при переключении передач - не уверен, что она есть. Хотя сам езжу только на 95. Поэтому - молчу:)

насчет чека при троганьи на самой "грани достаточности" оборотов перед тем как машинка уже хочет заглохнуть - так и есть. Было пару раз такое. Правда когда "задумывался" и забывал, что стою на передачи и пытался отпустить сцепление. "Ловил мотор" и загоревшийся чек в последний момент. Выжимая заново сцепление.:)
Вообщем, не советую вам постоянно трогаться в таком режиме:
При медленном движении на первой, когда двигателю не хватает тяги он начинал глохнуть, в тот момент, когда он вот-вот умрет загорался "чек", и тут помогало тока газануть педалькой, тут же "чек" гаснет. и насиловать мотор.
по большому счету, на более менее ровной дороге, для того, чтоб медленно и плавно трогаться \ катиться на 1-й передаче - достаточно просто медленно отпускать сцепление - не нажимая на газ ну или играть сцеплением. (аналогично, как и на задней скорости)

На СТО сказали забить на мануал и на 95
Хорошее СТО .

начал лить 95-что то не нравится
перейди на 95-й

Тоже заметил медленное падение оборотов, которое провоцирует рывок при переключении передач (повышение оборотов вроде не замечено).

насчет "прыганья" оборотов при переключении - так и должно быть.

Да нормально это зависаниз оборотов. Сделано для лучшего переключения передач.

И так далее. сколько лоюдей, столько мнений. И у всех двигателей по-разному. Есть машинки без этого фичи. Лично мне не нравиться такая "задумчивость", приходиться ездить на разных авто, а они без этой хренотени (ФФ2, Пассат). Если постоянно езжу на Лаче, то проблем нет, привыкаю.
Тема "подгазовки" (излишнего подхвата оборотов) уже несколько раз поднималась на форуме. Отчего это, почему и для чего, даже продвинутые "тюнеры" не знают. Видимо, "особенность" алгоритма ЭБУ. А GM всегда найдёт "отмазку".

Тоже заметил медленное падение оборотов, которое провоцирует рывок при переключении передач (повышение оборотов вроде не замечено). Когда эта беда надоедает, я выезжаю на хороший асфальт и кручу до отсечки какое-то время. После этого разногласия с двигателем у меня пропадают. Любо-дорого. victory: (субъективно)

А что на лаччети есть реальная отсечка? Или ты образно выражаешься, типа до красной зоны?

Тема "подгазовки" (излишнего подхвата оборотов) уже несколько раз поднималась на форуме. Отчего это, почему и для чего, даже продвинутые "тюнеры" не знают. Видимо, "особенность" алгоритма ЭБУ.

У меня такая хрень началась после того, как промыл карбклинером дросельную заслонку на 45 тыс., совсем немного, всего несколько раз пшыкнул. Раньше такого не было 100%. Адаптацию не делал, проехал уже 300 км так и подгазовывает.

1тыс. оборотов, даешь чутку газу, до 2-2,5тыс. Эффект: секунд на 7 может зависнуть положение оборотов, потом потихоньку падает до 1тыс.
2. Например, едешь на 3ей скорости, доводишь до 3,5тыс оборотов, выжимаешь сцепление (одновременно сбросив ногу с педали газа), чтобы включить 4ую скорость. А в этот момент 3,5тыс. оборотов зависают. Отпускаю сцепление, ощущаю рывок и падение

до 2,2х тыс оборотов.
Это нормально?

до 2,2х тыс оборотов.
Это нормально?
Конструктивная особенность :)

тянешься на холостых в нагрузочку при выжеме сцепления обороты подлетают до 1500-1600 на пару секунд
ИМХО так и должно быть

Например, едешь на 3ей скорости, доводишь до 3,5тыс оборотов, выжимаешь сцепление (одновременно сбросив ногу с педали газа), чтобы включить 4ую скорость. А в этот момент 3,5тыс. оборотов зависают. Отпускаю сцепление, ощущаю рывок и падение

до 2,2х тыс оборотов
ИМХО так и должно быть :)

Да что тут не понятного, газ отпустили и сцепление выжали, а эфект такой как при том же положении газа выжать сцепление, естественно обороты вверх поползут. Тут проблема в том, что у авто замедленная реакция на отпускание педали газа. Вот :cool: , надеюсь теперь понятно.

на моей ласточке тоже самое наблюдается - просто привык и не парюсь, пробовал эксперементировать вывод следжующий: при быстром переключении педаль газа (двигатель) не успевает среагировать.

Егр отключил-перестала,и накатом едет с отпущенным газом долго и упорно
это ж плохо. имхо.

Зы. подгазовывание мне нравится

у меня подскока нет, зависание и плавное опускание это да, но оно как раз удобно для переключения передач. Если бы резко падали обороты было бы плохо.
У меня подскоки были только после чистки дроссельной заслонки, но там они были значительные до 3000, если переключаешься на 2000 допустим, или просто снимаешь с передачи. Но после сброса адаптаций Юрановской прогой и обучения ХХ по тису все пришло в норму.
Очень на многих автомобилях (в том числе у меня) проблема (подскоки) присутствует с рождения машины.
У меня вот так же проявляется:
Лачетти 1.4. подгазовка есть когда выжимаешь сцепление близко к оборотам холостого хода. подскок идет примерно на 200-300 оборотов. в остальных случаях нет подгазовки. выжимаешь сцепление, обороты как-бы зависают на долю секунды на месте и начинают падать.
Тут говорили:
. давно пора закрыть тему.
А я считаю, что тему пора "открывать", т.е. переходить от констатации фактов к их систематизации и осмысливанию.
Если беда в заводской прошивке, значит узнавать, какой номер прошивки так себя ведет.
У меня :
Идентификатор ЭБУ 3BHL (Sirius D42)
Номер программы 9004N2300000
Код ПО 5WY1E01D

А может все же в самом деле корень проблемы в другом?
Многие считают этот подскок нормальным, некоторым он даже нравится почему-то. Однако ничего хорошего в этом подскоке нет. И он не является чем-то необходимым или неизбежным.
Начать нужно хотя бы с того, что понять - этот подскок не является благом. Это недостаток машины.
А вот можно ли его устранить нашими силами и КАК - это пока не ясно.

А вот можно ли его устранить нашими силами и КАК - это пока не ясно.
Легко, достаточно отключить ДС )))

Slavka добавил 26.10.2011 в 13:57
Это недостаток машины.
По мне, да. Но точно также можно сказать, что это конструктивная особенность, поскольку, исходя из определения недостатка, никакого несоответствия нет.

А вообще, на этом Форуме есть целый раздел по чип-тюнингу, можно там спросить.
Спрашивал, реакция "0".

Slavka добавил 26.10.2011 в 14:03
Вы это сделали у себя? Какие побочные эффекты при этом заметили?
Отключал "на пробу", подгазовка исчезает. Точнее, как на всех авто.
Понятно, спидометр не работает. И когда выезжаешь за город, ЭБУ улавливает отключение ДС (видимо, критерием является долговременная высокая нагрузка на двигатель), загорается чек о неисправности ДС. В городе всё нормуль.

Очень на многих автомобилях (в том числе у меня) проблема (подскоки) присутствует с рождения машины.
У меня вот так же проявляется:
Лачетти 1.4. подгазовка есть когда выжимаешь сцепление близко к оборотам холостого хода. подскок идет примерно на 200-300 оборотов. в остальных случаях нет подгазовки. выжимаешь сцепление, обороты как-бы зависают на долю секунды на месте и начинают падать.

Ну так получается что у вас подскок только на ХХ и около него? А в остальных случаях небольшое зависание и плавное опускание. Так чего тут плохого? Да и в принципе все вполне логично, на оборотах хх обороты регулируются чтобы держать нагрузку при определенных оборотах, а когда нагрузка резко исчезает обороты по инерции подпрыгивают, ЭБУ просто не успевает отработать ДЗ, она открыта под бОльшим углом для большой нагрузки, а при снятии этой нагрузки, при том же положении ДЗ обороты увеличиваются. Также и с включением сильных постребителей, кондея или обогрева заднего стекла, сначала проседают, а ужо потом выравниваются. А на больших оборотах обороты регулируются педалькой (человеком) и при отпускании, эбу просто постепенно закрывает дросель, и сделано это я думаю для удобства. Вот если бы они и тут вверх скачок делали, то это уже проблема.

А я считаю, что тему пора "открывать", т.е. переходить от констатации фактов к их систематизации и осмысливанию.

Для этого надо замутить опрос, у кого какая прошивка, и какое поведение, тогда можно будет анализировать

У меня например 3BHL
Номер программы 9004N2300000
код ПО 5WY1E01D

и поведение как описано у Lindir, т.е. на хх, небольшой подскок, а на всех остальных режимах, небольшое зависание и постепенное снижение оборотов.

Растут обороты при переключении передач

С понижением передач дело обстоит несколько сложнее, чем с их повышением. Если вы начинающий водитель и для вас это не очевидно, сделайте следующее: разгонитесь до 50 км/ч на III передаче, включите II передачу и быстро, как обычно, отпустите педаль сцепления. В результате стрелка тахометра резко подскочит вверх, и машина здорово дернется. Попробуйте! Получилось?

Так будет всегда при переходе с повышенной передачи на пониженную, только интенсивность рывка будет разная в зависимости от скорости и передачи. Почему же возникает рывок? Как нам показывает резко «подпрыгивающая» стрелка тахометра, при понижении передачи повышаются обороты мотора. Если при переключении со II на III передачу стрелка падает с 3500 до 2500 об/мин, то при переходе с III на II, наоборот, она подскакивает с 2500 до 3500. Это значит, что включая пониженную передачу, мы в принудительном порядке разгоняем мотор до более высоких оборотов. Поскольку вращающиеся детали двигателя тяжелые, инертные, они сопротивляются раскрутке, что и выражается в рывке машины. Получается, рывок – как бы протест мотора :)

Вспомним основное правило переключения передач: переключаться нужно так, чтобы машина шла плавно, и люди в салоне не чувствовали каких-либо рывков автомобиля.

Как избежать рывка при понижении передач?

Есть два варианта.

Плавное отпускание сцепления

Самый простой, но не самый эффективный способ сглаживания рывка при понижении передачи – долго отпускать педаль сцепления. Как долго? Секунды 2-3, пока двигатель плавно не наберет обороты. Последовательность действий на примере переключения с III на II передачу такая:

1. Разгонитесь до 50 км/ч на III передаче. Тахометр покажет около 2500 об/мин.

2. Отпустите педаль газа, одновременно выжмите педаль сцепления и одновременно переведите рычаг коробки передач в нейтральное положение.

3. Задержите рычаг в нейтрали на доли секунды.

4. Переведите рычаг во II передачу, одновременно начиная отпускать педаль сцепления.

5. Когда педаль дойдет до момента «схватывания» (примерно на половине хода), задержите ее в этом положении на 2-3 секунды и наблюдайте за тахометром. Стрелка начнет плавно подниматься вверх, примерно до 3500 об/мин.

6. Когда стрелка остановится на этих оборотах, отпустите педаль сцепления до конца, если нужно, плавно добавляя «газ».

Чем хорош этот способ? Он прост в исполнении. Чем плох? Такое переключение происходит долго, плюс изнашиваются диски сцепления. Ведь выравнивание оборотов двигателя происходит за счет скольжения дисков сцепления друг относительно друга. Что в народе называется «жечь сцепление». Да и идеально плавным переключение все равно не назовешь. В общем, с моей точки зрения, это способ подходит начинающим водителям. Что называется, попроще и чтобы хоть как-то.

Перегазовка

Есть более сложный, но и более эффективный способ сглаживания рывка при включении пониженной передачи. Он получил название «перегазовка». Суть в том, что водитель повышает обороты мотора до включения передачи. И тогда мотору уже не надо раскручиваться, он, раскрученный, мягко «принимает в себя» пониженную передачу. А как водитель может повысить обороты двигателя? Очень просто – нажимая педаль газа. Вот последовательность действий на примере перехода с III на II передачу:

1. Разгонитесь до 50 км/ч на III передаче. Тахометр покажет примерно 2500 об/мин.

3. Отпустите педаль сцепления и одновременно сделайте короткое нажатие на педаль газа (собственно, перегазовка) так, чтобы стрелка тахометра поднялась примерно до 4000 об/мин.

4. Снова выжмите педаль сцепления.

5. Переведите рычаг во II передачу, одновременно начиная отпускать педаль сцепления и, если нужно, плавно добавляя «газ».

После переключения тахометр покажет около 3500 об/мин. Почему же тогда надо газовать до 4000? Чтобы заложить лишние 500 оборотов на случай их потери, ведь на переключение уходит определенное время, за которое стрелка немного упадет. Хотя, при доведении приема до автоматизма у вас все будет происходить настолько быстро и точно, что и не понадобится ничего «закладывать».

Вот и все дела. Сделаю комментарии по п.3 и п. 5.

Зачем делать двойной выжим сцепления?

Обычно он желателен

Как видите, в описанном алгоритме педаль сцепления выжимается два раза, а сама перегазовка делается при включенной нейтральной передаче и отпущенной педали сцепления. Зачем? В принципе, в п. 3 можно и не отпускать педаль сцепления, и п. 4 пропустить. Разница в том, что в описанной последовательности вы делаете перегазовку при включенной нейтральной передаче и тем самым раскручиваете не только мотор, но и коробку. И продлеваете ее жизнь, как и жизнь сцепления. Если же не отпускать сцепление, то вы перегазовкой раскрутите только двигатель, а валы коробки передач будут жить своей жизнью и при включении передачи будут каждый раз испытывать небольшой, но рывочек. Жалеть коробку или нет – решать вам, я все карты открыл.

Если вы думаете, что на переключение с двойным выжимом сцепления уходит много времени, то это не так. Доли секунды и не больше. Пробовали замерить, так пассажир не успевал секундомер включить, как я уже переключался. Лично я уже много лет езжу, как написал выше – с использованием перегазовки на нейтрали, то есть выжимаю педаль сцепления два раза. И, в общем-то, горя не знаю. И многие мои ученики тоже горя не знают и до сих пор благодарят меня за открытие для них перегазовки :)

Иногда он обязателен

И еще нюанс. Иногда приходится включать пониженную передачу с пропуском нескольких последовательных передач, например, после V сразу II, причем на большой скорости. Вот ситуация из жизни: я на своей Mazda RX-8 еду за городом и упираюсь в медленно идущий грузовик, 70 км/ч. При установившемся движении на моей машине это V передача и около 2500 об/мин. Обгон возможен только по встречной полосе, и я плетусь за грузовиком, ожидаю удобного момента для обгона. Безопасный обгон по встречке, о чем я писал в статье «Крутящий момент двигателя», нужно делать с интенсивным разгоном до красной зоны тахометра. Mazda RX-8, как и большинство современных машин, не относящихся к классу малолитражек, способна на II передаче ускоряться аж до 100 км/ч. Значит, если у меня до обгона 70 км/ч, то во время обгона лучше всего включить именно II передачу, что я и делаю. И вам рекомендую.

Так вот, нюанс в том, что коробки передач «не любят» переключений с пропуском, тем более сразу через 3 передачи и тем более на большой скорости. Представляете, на 70-80 км/ч включить вторую. Никакие синхронизаторы долго этого терпеть не будут и после нескольких таких выходок с вашей стороны прикажут долго жить. Было бы страшно, если бы все не было так просто :) Используйте перегазовку на нейтрали с двойным выжимом сцепления – и все дела! И можете забыть про синхронизаторы: так они переживут и двигатель, и подвеску. При таком раскладе хоть первую после шестой включайте, главное точно попасть в обороты.

То есть я хочу сказать, что иногда двойной выжим не желателен, а ОБЯЗАТЕЛЕН. Поэтому рекомендую сразу привыкать к нему, чтобы в опасной ситуации не задумываться: «надо/не надо, а если надо, то как, а то я что-то подзабыл…»

Что делать с педалью газа после переключения?

Вот вы переключились с III передачи на II. Что дальше? Отпускать педаль газа или нажимать? Тут все просто и зависит от цели, с которой вы понижали передачу. Хотели тормозить двигателем? Тогда педаль газа нажимать не надо, переключились и педаль отпущена. Или вы хотели продолжить движение с постоянной скоростью, но на пониженной передаче? Тогда переключились – и чуть добавьте газу для поддержания скорости. А может вы включали пониженную, чтобы интенсивно разогнаться? Нет проблем, тогда переключились и газ в пол! Если хотите подробнее прочитать, зачем включать пониженную передачу для интенсивного разгона, подробности – в статье «Крутящий момент двигателя».

Перегазовка или сцепление?

Так что я рекомендую вам регулярно, при каждом понижении передачи использовать перегазовку и, желательно, с двойным выжимом педали сцепления. При помощи перегазовки вы переключите передачу быстрее, плавнее и безопаснее как для дорожного движения, так и для деталей автомобиля, чем с помощью плавного отпускания педали сцепления. Конечно, перегазовку сложно освоить, но если вы это все ж таки сделаете, то, боюсь, понравится, да так, что не оторвешь! И за автомат вас потом не посадишь :)))

Toe Forever!

Кстати, перегазовка (по-английски: toe) пришла к нам из старых добрых пятидесятых, с грузовиков, на которых не было синхронизаторов и передачу без перегазовки нельзя было включить в принципе. Поэтому сегодня иногда встречается точка зрения, что, мол, перегазовка – анахронизм, привет из прошлого, и что любая современная машина прекрасно справляется с понижением передач и без перегазовки. Если вы так думаете, то вернемся ко второму абзацу этой статьи и еще раз включим пониженную передачу без перегазовки. И для большей наглядности перейдем на 50 км/ч не на вторую, а сразу на первую передачу. Только выберите место на дороге поспокойнее да пошире, а то улетите с дороги, мало не покажется…

Еще добавлю, что перегазовка – неотъемлемая составляющая арсенала приемов любого профессионального гонщика. Так что если вы планируете заняться спортивным вождением, перегазовка для вас – обязательна к освоению! Пробуйте, дерзайте!

А если вам понадобится практика – приходите на курсы «Магия переключения передач» или «Вождение по гоночной трассе». Начинающим водителям больше подойдет курс «Вождение в городе», а продвинутым могу еще также посоветовать пройти эксклюзивный курс нашей школы: «Курс MBA для водителя: Мастерство Вождения Автомобиля».

Даже если вы и не собираетесь постигать вершины гоночного вождения, в любом случае, перегазовка — элемент водительского мастерстваи визитная карточка грамотного водителя. Рекомендую!

С переключением и понижением передач — все, и в следующей статье я расскажу, наконец, как правильно тормозить на механике.

Читайте также: