Диагностика ситроен с4 elm327

Добавил пользователь Валентин П.
Обновлено: 04.10.2024

Клуб Citroen C4 Sedan

Самостоятельная диагностика (методы и сложности), ELM327

  • Перейти на страницу:

Самостоятельная диагностика (методы и сложности), ELM327

Подскажите есть ли специальные шнуры и программы для самостоятельной диагностики автомобиля?
До покупки Sitroen был Lacetti и остался шнурок для диагностики KKL, для подключения к рзъему ODB II.
И с помощью специальной программы можно было посмотреть все параметры и сбрасывать ошибки.

Основные возможности ELM327:

Выполняемые функции при помощи ELM327:

С помощью данного прибора вы сможете просматривать параметры автомобиля в реальном времени:

-обороты двигателя;
-скорость движения;
-коррекцию топлива;
-положение дроссельной заслонки;
-напряжение на датчике кислорода;
-угол опережения зажигания;
-импульс открытия форсунок;
-расход топлива;
-и многие другие.

Для начала нужно понять сам принцип. Есть адаптер, они бывают нескольких видов: USB, BT, Wi-Fi. Какой из видов использовать - решает каждый сам для себя. Обычно все предпочитают с блютуфом в связи с приличной универсальностью. Обладателям устройств от Apple - подойдет только Wi-Fi .
Ну и конечно же, нам понадобится ПО. Примеров - великое множество, одна из наиболее распространенных и функциональных программ - Torque. Ну а наиболее распространенная платформа использования - конечно же Андроид. Итак - ставим ПО на телефон/планшет/ПК. Обычно диск с ПО уже идет в комплекте, ну а наиболее свежие версии можно найти на просторах интернета.

В: Есть ли какие-то сложности в использовании?
О: Обычно сложностей не возникает. Но это обычно, иногда - встречаются исключения.
Примеры:

В: Ой, я не хочу чтобы были проблемы.. А можно их как-то избежать?
О: 100%-й гарантии не может дать никто. Однако можно дать некоторые рекомендации.

В: Я считал ошибку, но что она означает?
О: Расшифровку ошибок можно погуглить (если только Ваша диагностическая программа сама не направила на нужный сайт).
Под спойлером общие принципы для понимания кодов ошибок:

Диагностика двигателя ELM327 OBDII. Вступительная (общая) часть

Приветствую всех любителей поседеть посидеть с открытым капотом в своем любимом авто на современный лад, с электронной диагностикой.

Сегодня хотел бы поделиться иноформацией о том, как владельцам пежо-ситроен (в частности с двигателем TU5JP4) и не только, можно понять о состоянии мотора по комбинации средств диагностики Torque + ELM327 v1.5 или FAP(lite) (- именно для авто концерна PSA) + ELM327 v1.5. Ну и собственно о самом донгле ELM327 v1.5.

Пожалуй, начну с конца, об аппаратной части — ELM327
ELM327 — диагностический инструмент, сканер для проведения самостоятельной диагностики автомобилей работающих по стандарту OBD-II.
Прежде всего следует отметить, что elm327 — это сканер общецелевой, который способен работать только с теми характеристиками (параметрами), которые заложены стандартом OBD-II. О впечатляющем наборе таких параметров (чаще говорят о ParameterID или просто PID ) можно больше узнать тут. Несмотря на то, что заложено стандартом огромное число параметров, порой добраться до редких-уникальных характеристик требуется определенных знаний об их расположении у конкретного компьютера впрыска.

Обязательной или базовой поддержкой является список следующих параметров:
0. Read diagnostic trouble codes, both generic and manufacturer-specific, and display their meaning (перевод: чтение кодов ошибок двигателя и их интерпретация; прим.: это не параметр, а функция)
0. Clear trouble codes and turn off the MIL ("Check Engine" light) (перевод: сброс ошибок; прим.: это не параметр, а функция)
1. Engine RPM (перевод: обороты коленвала)
2. Calculated Load Value (перевод: расчетная/высчитанная нагрузка)
3. Coolant Temperature (перевод: температура охл. жидкости)
4. Vehicle Speed (перевод: скорость автомобиля)
5. Short Term Fuel Trim (перевод: STFT — коррекция впрыска в текущий момент)
6. Long Term Fuel Trim (перевод: LTFT — коррекция впрыска долговременная)
7. Intake Manifold Pressure (перевод: давление во впуске)
8. Timing Advance (перевод: угол опережения зажигания)
9. Intake Air Temperature (перевод: температура во впуске)
10. Air Flow Rate (перевод: AFR соотношение топливно-воздушной смеси, речь о 14.7/1 )
11. Absolute Throttle Position (перевод: положение дроссельной заслонки, в %)
12. Oxygen sensor voltages/associated short term fuel trims (перевод: напряжение на лямбда-зондах: до и после катализатора, в Вольтах)
13. Fuel System status (перевод: режим работы системы топливной коррекции; всего два значения: 'открытый' и 'закрытый' контур, определяет работу обратной связи по лямбда-зонду)
14. Fuel Pressure (перевод: давление в топливной рампе)

Как показывает практика этих параметров не достаточно для выяснения некоторых общих проблем с зажиганием, такие как время впрыска, время заряда катушки, для дизелей — работу очистки FAP (сажевый фильтр).

Поэтому ELM327 не может соревноваться в мощности функционала с такими средствами диагностики как "VCDS" или "Вася диагност", "VAG COM" — для автомобилей концерна VAG, "Lexia-3 Peugeot/Citroen" — для автомобилей концерна PSA.
Последние дают полный контроль над Вашим автомобилем, но имеют решающие недостатки — это цена и мобильность (как правило оф. оборудование работает на ПК).

Итак, остановимся на ELM327 как недорогом средстве диагностики для работы в полевых условиях.

Покупал себе версию именно v1.5 на базе PICI8F25K80 ⇪.
Первый из чисел-кодов, если в кратце, обусовлено тем, что под версию 1.5 работают успешно большинство тачек, включая капризных ВАЗ, старых машин (около 2000 годов) и дизельных моторов (типа Golf 1.6 TDI). Второе — тем, что под PIC более полноценно реализуются протоколы общения с ecu мотора и имеется полноценная поддержка команд версии 1.4.
Цена аппарата начинается от 300 руб. ($5), но чаще за такую цену приходит какая-то обрезанная версия и, как следствие, он служит только украшательством или коробкой для рассады. Мной данный аппарат приобретался за $10 (первое фото донгла). Отмечу, что визуально, по коробочке, отличить хороший ли аппарат или нет, не возможно.

Проверка фактической версии и способности Вашего ELM327
Проверяются с помощью ELM327 Identifier, который можно взять с Google Play.
Работает оно в пару кликов с подключенным в машине донглом (сканером). После выполнения теста, увидите что-то типа этого:

— суть в том, что правильный elm заполнит (читай поддерживает) все предыдущие версии равномерно, без 'пилы', подобно этой:

— как видим, имеются лишь некоторые команды из стандартного набора для конкретной версии. Ни то ни се.
Спасибо VUZakharov , который 'похвастался' своим аппаратом стоимостью более 10 000 руб. ($200):

Итак, цель — убедиться, что Ваш ELM327 крутой, если он заполняет поля без 'пилы' для версии для которой он и предназначен. То есть, китайский v1.5 чаще поддерживает команды v1.4 и всё что до него; в v2.1 же, поддерживает именно команды версии 2.1, часто 2.0, и 1.0 ab (- так как в 1.0 это сама база протокола).

Кроме ELM Identifier, как способ, вполне может подойти программа FORScan, которая по имеющиейся информации, отказывается работать с урезанными версиями ELM327. Об этом она скажет сама во время установки связи с ECM мотора.

Для особо недоверчивых, есть более трудоемкий способ проверки, вскрытием. От себя добавлю, что и этот дешевый чип научились подделывать, как маркер поддельности может выступать кварц отличный от 4.000 МГц.

Отмечу, что не желащие постоянно выдергивать свой сканер, имеются экземпляры с кнопкой активации:

Полезные ссылки по ELM327 и программам — тут.

Немаловажный момент: так как есть случаи вмешивания своих фреймов 'плохого' ELM327 в сеть CAN, то настоятельно рекомендую проверять авто, если он на ходу, в местах, где нет других участников движения!
Иначе машина ведет себя непредсказуемо, вплоть до блокировки коробки АКПП.

И последнее, добавлю
ELM327 может измерять напряжение в бортовой сети (чуть подальше от АКБ и генератора, но вполне точно). Бывает, что заводом заложено не точное смещение и как следствие показания могут отличаться от реальности, в моем случае это было 0.5В.
Чтобы решить эту проблему, используется калибровка показаний путем посылки команд в ELM327 (без кавычек):
1. "ATCV xxxx" — установить значение xx.xx Вольт, разумеется, для текущего напряжения на борту;
2. "ATCV 0000" — сбросить калибровку на заводские значения;
3. "ATRV" — считывание напряжения (хотя оно и так доступно будет в любом приложении).
Для этих целей рекомендую программу терминал ELM327Chat.

Идем далее,
Для работы со сканером, не достаточно просто иметь его, необходим высокоуровневой интерфейс, который реализовывал бы логику извлечения и визуализации данных.
Программа Torque Pro — это интерфейс для непосредственной работы пользователя со сканером. Стянуть можно отсюда. На сегодня, доступна версия 1.8.199.

Он умеет сканировать-удалять ошибки (гасить предупреждение Check Engine), в различном виде выводить наблюдаемые параметры и, что не менее важно, может строить зависимые графики, подобно этому:

Данная фишка доступна, внимание, с главного экрана, и называется "Graphing".

Набор пидов для вашей машины в CSV-файле.
Полезной фичей у Torque является то, что в него можно добавлять уникальные для вашей модели PID'ы, тем самым становится возможным расширенная поддержка данным приложением.
Энтузиасты сканируют оригинальное ПО, находят пиды и записывают их в csv-файл*, который может быть подхвачен приложением. Если у вас есть свой csv-файл, все действия по процедуре добавления вы можете найти здесь.

csv-файл для конкретных марок автомобилей, как правило, находятся на форумах, посвященных torque-приложению или непосредственно Вашей машине.
*csv-файл это прежде всего текстовый формат данных, в которых строчками описывают каждый параметр, характеристику двигателя.

Программа FAPlite — это интерфейс для непосредственной работы пользователя со сканером, разработанный специально для автомобилей производимых Groupe PSA. Бесплатную Lite-версию стянуть можно с Google Play. На сегодня доступна версия 1.40. Полную версию можно приобрести только на amazon либо пишите в личку.

Имеется поддержка следущих моторов и трансмиссий:
Инжекторные моторы: EDC15C2, EDC17C10, EDC17C10_BR2, DCM3.5, DCM3.5_BR2, HDI_SID803, EDC16CP39, DCM3.4, HDI_SID807_BR2, MED17.4.2, MM6LPB, MEV17.4_EURO4, DCM3.4P, HDI_SID807, MEV17.4_EURO5 (EP6), MEV17.4.2, ME745 (TU5JP4), MED17_4_EURO5, SID201, DCM35_HY, J34P, MM6LP, ME749, MM6KP, EDC17CP42, EDC17CP11, MED17_4_EURO4, V46, DCM6.2, ME747, DCN2, V34.1, V46.21, EDC17C60, MED17.4.4, S2000PM2.
Трансмиссии: CFC300P, CFC300P_HY, AM6/AT6, AL4.
Отмечу, что данная программа имеет значительно больших функций и возможностей перед torque, имеет бОльшую скорость работы (о том, зачем нам нужна скорость поговорим в следующей статье), но она требовательна к качеству elm327.
Тех, кто хочется познакомиться с лицензионным FAP for Citroen-Peugeot, прошу писать в личку (или поиском сайт drive 2, запись 498072171386503545).
Внешне, программа выглядит в привычной манере владельцев оригинального оборудования — DiagBox и Lexia.

Глубочайше извиняюсь за объем информации, но есть положительный момент — вы научились выявлять качественный сканер от откровенных подделок на подделки, а так же узнали о программах по работе со сканером.
На этом всё в данной части.
До встречи в следующей, где вскоре я приведу примеры графиков вполне рабочего двигателя TU5 чтобы Вы смогли ориентироваться на них и научились анализировать показания своих автомобилей.

Продолжение данной серии статей на тему недорогой диагностики с помощью elm327:
2. Диагностика двигателя ELM327 OBDII. Часть II — снимаем данные приложением torque и анализируем их
Подробно рассказывается об исполнительных качествах приложения torque, оптимизации его работы и примеры анализа показаний датчиков.
3. Расширенные PID'ы для Peugeot-Citroen
Небольшая тема, посвященная дополнительным pid'ам автомобилей марки Peugeot-Citroen.
4. Часть III — cканируем и анализируем приложением FAP (FAPlite) Peugeot-Citroen
Тема, посвященная обладателям автомобилей концерна PSA Groupe, а именно специализированной программе FAP (FAPlite) для марок Peugeot-Citroen.
5. Образец показаний в программе FAP, двигатель TU5JP4
Здесь мы попытаемся провести небольшой ликбез по анализу любого двигателя на примере популярного мотора TU5JP4.
6. Образец показаний в приложении FAP для АКПП AL4
Тема посвящена получению параметров и анализу показаний на примере автоматической коробки передач AL4/DP0.

Я буду искренне рад получить содержательные комментарии и дополнения. Желающие сделать большее, могут поддержать красиво.
Дмитрий (пользователь DeymonDD on drivе2).

Обзоры


Диагностика с помощью адаптера ELM327 wifi v1.5 автомобиля, который не показывает ошибок.

ELM327 как пользоваться

Как уже говорилось раньше с помощью любого адаптера ELM327 можно диагностировать двигатель, а более качественные модели с соответствующим программным обеспечением могут показать ошибки по всем системам. Но если автомобиль не показывает ошибок, это еще не означает что он исправен. Ошибки загораются, когда автомобилю совсем плохо и его нельзя эксплуатировать без ремонта, а вот пограничные состояния, когда ошибка еще не возникла или была сброшена можно отследить при помощи параметров.

ELM327 программы.

Для диагностики машины подойдет любая программа, которая работает с ELM327 и может выводить параметры работы двигателя, мы же рассмотри работу с программой Car Scanner. И так Вы вставили адаптер в разъем OBD2, повернули ключ зажигания и машину не заводим. Осуществляем подключение телефона к адаптеру. Если первый этап прошел, адаптер считаем УСЛОВНО исправным. Следующим этапом ELM327 осуществляет подключение к EBU автомобиля. Если подключение не прошло, значит Ваш автомобиль старый и требует специальной строки инициализации подключения (ищите по соответствующему запросу информацию в интернете) или Ваш адаптер не исправен (что маловероятно, так как неисправные адаптеры косячат, отваливаются, искажают информацию или сбивают работу двигателя, но подключаются). Проверьте работу другим заведомо исправным адаптером.

ELM327 аккумулятор.

И так пока зажигание включена, а машина не заведена - смотрим напряжение аккумулятора. Если напряжение в диапазоне 12,4-12,7 Вольт аккумулятор исправен. Если напряжение ниже, к примеру 11,8 Вольт то значит или аккумулятор старый и скоро сдохнет или к машине не правильно подключена навесная электроника (магнитола, камеры, регистратор, антена, GPS трекер, сигнализация) и у Вас большой ток утечки на не заведенной машине. Дальше включаем график напряжения АКБ и заводим машину. В этот момент напряжение должно подняться до 13,8 - 14,5 Вольт в зависимости от модели авто. Если напряжение ниже 13,8 вольт - генератор не достаточно заряжает аккумулятор, если больше 14,5 Вольт идет перезарядка, которая со временем выведет аккумулятор из строя. Если напряжение так и осталось 12,5 вольт - значит генератор не работает. На графике мы видим машину, которая пол зимы не эксплуатировалась, аккумулятор разряжен, но успешно завелась и пошла зарядка аккумулятора.

ELM327 абсолютное давление во впускном коллекторе.

Дальше машина еще не заведена, смотрим данные «абсолютное давление во впускном коллекторе». Должно быть 97 kPa - это нормальное атмосферное давление на улице (узнайте по прогнозу погоды). Если цифры сильно отличаются, значит датчик не исправен (или Вам крупно повезло и Вы высоко в горах). Заводим машину - на исправном двигателе без нагрузки (выключены фары, печка, обогрев стекол и аудиосистема) давление должно просесть до 27 kPa и выровнятся на 30 kPa. Чем выше давление во впускном коллекторе на холостом ходу тем хуже состояние двигателя. Для иномарок 34 kPa не очень хорошо, 40 kPa - двигатель не исправен. Для отечественных авто в пределах нормы давление во впускном коллекторе до 40kPa, если 44 kPa - двигатель не исправен. Слабые колебания давления во впускном коллекторе на холостом ходу говорят о проблемах в системе зажигания, а значительные колебания о плохом состоянии цилиндров или герметичности головки блока цилиндров (требуется измерение компрессии). При резком нажатии на педаль газа даление должно сравняться с атмосферным 97 kPa, затем вернуться к норме в 30 kPa. Чем медленнее происходит возврат к 30 kPa, при отпускании педали газа, тем хуже состояние двигателя. На убитом двигателе ELM327 просто покажет ошибку.




ELM327 долговременная топливная коррекция.

Дальше машина заведена, смотрим данные «долговременная топливная коррекция». На исправной машине у меня занчение составляет 1,5% и может колебаться до 5% в плюс или в минус, и зависимосит от качества бензина и условий эксплуатации. Значения долговременной топливной коррекции от 5 до 10% это плохо (следите за показаниями в течении месяца, может машинка что то не то съела). Значения долговременной топливной коррекции больше 10% указывают на неисправность системы впрыска. В плюсовую сторону смесь слишком бедная, в минусовую сторону смесь слишком богатая. Я говорю о неисправности с которой можно ездить. Если долговременная топливная коррекция превысит 20% то зажжется лампочка неисправности двигателя, ELM327 покажет Вам ошибку системы впрыска и значит к Вам пришел мохнатый пушистый зверек ПИСЕЦ.

ELM327 температура всасываемого воздуха.

Следующий датчик температура всасываемого воздуха, должен работать как термометр. На холодной машине, если на улице -10 градусов Цельсия, датчик должен показывать -10 градусов Цельсия, дальше машина прогревается, под капотом становится тепло +30 градусов Цельсия, датчик показывает температуру всасываемого воздуха +30 градусов. Если датчик искажает показания, EBU на основе его показаний будет готовить не правильную смесь бензина и воздуха и Вы получите перерасход топлива. Если датчик не исправен, двигатель будет работать на значениях из таблицы в EBU, а на панели приборов загорится ошибка.

Вообще инжекторный двигатель будет работать при любых неисправных датчиках с горящей ошибкой, получая данные из расчетных таблиц в памяти EBU. Единственный датчик при неисправности которого работа двигателя не возможна это датчик положения коленвала.

ELM327 температура охлаждающей жидкости.

Следующий параметр который мы смотрим это температура охлаждающей жидкости. Этот параметр очень важен для работы двигателя, поэтому его показания вынесены на панель приборов. Температура двигателя не совместимая с его жизнью зажигает на панели приборов отдельную лампочку и говорит о невозможности продолжать дальнейшее движение без печальных последствий для двигателя. И поверьте, для инжекторных двигателей это серьезно. Так вот данные о температуре охлаждающей жидкости из EBU которые Вам покажет ELM327, гораздо более точные, чем на панели приборов. Температура охлаждающей жидкости на холодной машине соответсвует температуре окружающего воздуха, и дальше плавно и равномерно поднимается до оптимальной рабочей температуры двигателя в 90 градусов Цельсия и дальше поддерживается около этого значения. Если вы видите какие либо скачки на графике во время прогрева машины - датчик не исправен и в ближайшее время может Вас подвести - его нужно менять. Если датчик умер ELM327 покажет ошибку.




ELM327 обороты двигателя.

Еще один параметр который продублирован на панели Вашего автомобиля это обороты двигателя. И показания ELM327 полученные от EBU, опять же будут более точными. На холодной машине двигатель начинает работу с 1200 оборотов и затем плавно по мере прогрева снижает значение до 800 оборотов на холостом ходу. Как видите на прогретой исправной машине показания оборотов двигателя на холостом ходу колеблются на 10 единиц от 790 до 800 оборотов. Если показания оборотов двигателя на холостом ходу колеблются значительно сильнее и Вы слышите, что обороты плавают проверьте датчик холостого хода и датчик положения дроссельной заслонки. Если какой из этих датчиков умер ELM327 покажет ошибку по данному датчику.

ELM327 датчик кислорода.

Дальше на прогретой машине начинает работать катализатор. И мы смотрим показания одновременно двух датчиков «датчик кислорода 1 напряжение», который стоит до катализатора и «датчик кислорода 2 напряжение», который стоит после катализатора. Смотреть их нужно в паре на графиках реального времени, без показаний других датчиков, что бы обновление графиков было максимально быстрым. Показания датчика кислорода 1 напряжение должны стремиться к квадратной форме волны, а Показания датчика кислорода 2 напряжение должны стремиться к прямой линии. У меня Вы видите график с записи, поэтому там недостаточно данных для построения квадратной формы волны. Чем сильнее данные датчика 2 повторяют данные датчика 1, тем хуже работа катализатора. Если ELM327 выдает ошибку по датчикам кислорода первого или второго это может говорить о трех неисправностях и одной подставе. Первая причина, вышел из строя катализатор и его нужно менять. Вторая причина система выхлопа не герметична, катализатор исправен и в системе выхлопа нужно заварить прогоревшие дырки. Третья причина вышел из строя один из датчиков и требуется его проверка и замена. Подстава - Вам выбили катализатор и поставили вместо датчика кислорода некачественную обманку. Здесь нужно смотреть на пробег автомобиля. При грамотной эксплуатации в щадящих условиях срок службы катализатора 200 тысяч километров. При эксплуатации в сложных условиях и на плохом топливе срок службы катализатора до 100 тысяч километров. Если у Вас пробег 300 тысяч, а графики идеальные - значит у Вас стоит обманка, вместо датчика кислорода, которая генерирует такой сигнал.

ELM327 угол опережения зажигания.

Следующий параметр «угол опережения зажигания». Угол опережения зажигания выставляется EBU и зависит от режима работы двигателя, его значения постоянно меняются. На холостом ходу на прогретом двигателе он должен составлять 10 градусов. У меня на холостых оборотах угол опережения зажигания колеблется от 6 до 9 градусов, а в движении в зависимости от нагрузки его значения от 5 до 35 градусов. Изменяя значения угла зажигания EBU двигателя пытается получить минимальную детонацию двигателя. Если у Вас странные показания угла зажигания на ELM327 или наблюдается детонация двигателя - нужно диагностировать систему зажигания - свечи катушки, а так же проверить исправность датчика детонации.




ELM327 Car Scanner.

Теперь касательно программы Car Scanner. Она ведет запись только тех параметров, которые в данный момент времени отображаются на экране телефона и связанных с ним. То есть если Вы переключили отображение с одного параметра на другой, то запись первого параметра скорее всего прервется и на графике будет пропуск, до того момента, пока Вы снова не будете наблюдать этот параметр на экране. В оправдание могу сказать, что даже устройства Launch могут выводить одновременно до 6 параметров.

ELM327 купить.

Карманная диагностика Vgate iCar 3 + FAP Citroen/Peugeot

shadim

Всем привет.
Сегодня запись о том как я расширил возможности походно-карманной диагоностики.
Всё это время в бардачке я возил «дешманский» клон ELM327, который в основном был нужен считать ошибку и, при необходимости её стереть. Пользовался для этого программой Torque, в которой можно было еще просмотреть кое-какие не очень нужные параметры.
Наткнулся в Google Play на программу FAPlite Citroen/Peugeot OBD2, которая специально разработана для Citroen и Peugeot.



Но это Lite версия, скорее Demo, чем лайт, т.к. призвана возбудить интерес для скачивания полной, платной версии.


Я поддался этому гипнозу, но как выяснилось, что для этой программы простенький ELM327 не подходит, т.к. функционал урезан до минимума.


Слева старый ELM, справа Vgate iCar3


ELM327-Vgate iCar3



Вот такой малютка


Все этапы были пройдены, праздное любопытство и желание «ХОЧУ КАК У НЕГО» сделали своё дело.
Возможности программы можно увидеть на скриншотах и видео.


Узлы, которые можно тестировать, зависят от блока управления. Можно включить запись логов и затем анализировать их на смартфоне, строить графики



Показывает коррекции форсунок, положение ЕГР, давления воздуха, нажатия на педали тормоза, сцепления, позицию педали газа, заряд батареи, напряжение на верхней и нижней лямбде, состояние фаз впускного и выпускного РВ и многое другое.



Ошибки считываются автоматически при запуске программы и в процессе работы с расшифровкой именно по базе Peugeot/Ситроен и тут же их можно стереть.


Программа только на английском языке, хотя тем кто немного знаком с диагностикой это особых проблем не доставит, но всё таки я заморочился и сделал небольшой мануал-перевод, для облегчения привыкания к программе:

Диагностика Citroen C4

Не оставляйте без внимания масляные пятна на месте Вашей парковки Ситроена С4, это может быть сигнал с немедленной проверки подозрительного узла. В связи с силой тяготения, протекшая тех. жидкость будет стремиться вниз, где ее и можно обнаружить. Жидкости ГУР, антифриз, ATF, незамерзайка в Ситроен C4 потому и разного цвета, чтобы определить, что именно течет (да, часть цветов пересекается).

Хотя и у таких расходников Ситроена C4 как воздушный и салонный фильтр есть точный интервал замены, все же стоит проверить их состояние визуально.

2. Замеры с помощью спец. устройств, подразумевают снятие показателей, чтобы сравнить их с нормой и сделать вывод. Для проверки аккумулятора Citroen C4 потребуется вольтметр, чтобы узнать напряжение (на неработающем двигателе). Летом, напряжение в 12.7-12.9 Вольт означает 100% заряд, 12.5-12.6 Вольт = 75%, 12.2-12.3 Вольт = 50%, 11.9-12.1 Вольт = 25% и 11.6-11.8 Вольт = 0%.

Состояние тормозной жидкости в Ситроен C4 невозможно оценить визуально, а только прибором, который показывает % наличия в ней влаги. Прибор манометр необходим для проверки давления в шинах Citroen C4, показания которого для нормы, на лето и зиму могут отличаться.

3. Диагностика свечей Ситроена C4 не осуществима без применения спец. инструмента, то есть свечного ключа, чтобы свечи зажигания выкрутить и изучить. Сложно оценить состояние тормозных колодок Ситроен C4, чтобы решить менять или не менять, не сняв колеса. Для этого не требуется подъемник, а достаточно домкрата.

Диагностика подвески Ситроен C4 обязательна после дорожного происшествия: наезда на опасное препятствие, езды по ухабам, или же попадания колеса в глубокую яму. Такие ситуации влекут за собой скрытые повреждения ходовой Ситроена C4, которые требуется немедленно выявлять.

  • Проверка шаровой;
  • Тест состояния рычагов и сайлентблоков;
  • Оценка работы тяг и опор стабилизатора;
  • Проверка пружин и амортизаторов;
  • Определить, как чувствуют себя верхние опоры и подшипники подвески
  • Проверка рулевой — тяги, наконечники, рулевая рейка;
  • Внешний шарнир;
  • Оценка состояния сальников;
  • Ступицы (особенно подшипники в них);
  • Шланги и все места соединений;
  • Чехлы и пыльники деталей;
  • Малейшие пятна, потёки жидкостей и масла означают проблемы узла.
  • Проверяя колёса, посмотрите диски на трещины.
  • Осматривайте ржавчину, пусть и на вполне прочных деталях, их лучше простучать.

4. Компьютерная диагностика Citroen C4 с помощью сканера предназначена прежде всего для считывания основных показаний, текущих показаний и возможных ошибок. Получить общую информацию о состоянии Ситроен C4 можно самому, и не зависеть от автосервиса и СТО.

Популярные модели сканеров: ELM327 (дешёвые китайские модификации), Launch Creader, Bosch KTS 570, Carman Scan VG+, Autel MaxiDas DS708, Сканматик 2, Autocom CDP Pro, Launch X431 Pro.

Подключается сканер к Ситроен С4 через специальный порт, а к ноутбукам, планшетам, пк, смартфонам, через USB (CAN) шину или модуль Bluetooth. Программа и драйверы обычно прилагаются к сканеру.

  • Порт Ситроен С4;
  • Сканер (адаптер, шнурок);
  • Компьютер (ПК, ноутбук, смартфон);
  • Программа (Techstream);

Сканер Citroen C4 позволяет стирать ошибки, но если неисправность не устранена, то она появится вновь. Поэтому удаление ошибок целесообразно только после устранения этой неисправности. Помимо этого, диагностический сканер Ситроен С4 умеет перепрограммировать и задавать новые настройки электронным узлам машины.

Почему автосканер не видит машину

Если адаптер ELM327 не подключается к ЭБУ (электронному блоку управления) или модуль резко перестал определять устройство, нужно убедиться в качественном контакте. Если смартфон или другой прибор не может подключиться в результате программной или механической неисправности адаптера, то устройство придется менять.

Почему ELM327 не подключается к ЭБУ?

Для каких автомобилей подходит ELM327?

Какой программой пользоваться для подключения через адаптер ELM327?

Что делать, чтобы ELM327 соединился с ЭБУ?

Что делать, если подключиться не удается?

Как решить проблему с драйверами ELM 327 USB?

Как устранить проблему плохого соединения ELM 327 Bluetooth?

Особенности настроек для работы с программой Torquе по Bluetooth

Сколько стоит ELM 327?

Видео: какую версию адаптера выбрать?

Комментарии и Отзывы

Причины, по которым адаптер отказывается подключаться к ЭБУ авто


Диагностирующие устройства ELM327 оснащаются функцией Bluetooth, с помощью которой возможно взаимодействие девайса с системой по двум протоколам из шести. То есть для подключения к ЭБУ автовладельцу необязательно использовать провод, поскольку можно обеспечить беспроводное соединение.

Зачастую автовладельцы сталкиваются с проблемой невозможности подключения устройства с управляющим модулем, почему такое случается:

  1. Вы приобрели некачественный адаптер. В данном случае речь идет не о прошивке, а именно о неработоспособности аппаратной начинки, это свойственно для бракованных девайсов. Если плата вышла из строя или изначально является нерабочей, то проверить работоспособность мотора будет невозможно. Соответственно, как и подключиться к блоку управления.
  2. Поврежденный или бракованный кабель, не позволяющий обеспечить связь устройства. Необходимо произвести диагностику провода на предмет выявления повреждений.
  3. Еще одна причина, по которой соединение может отсутствовать, заключается в плохой прошивке. Если версия программного обеспечения слишком старая, то синхронизировать работу девайса с авто будет невозможно (автор видео — канал КОЛХОЗ).

Распространенные неисправности ЭБУ и их причины

Электронная система управления может выйти из строя по разным причинам. Так или иначе, автовладелец в таком случае столкнется с необходимостью проведения диагностики, чтобы точно определить неисправность блока, поскольку в большинстве случаев эти устройства ремонту не подлежат. Как показывает практика, даже специалисты обычно не берутся за ремонт девайса, а просто меняют его на новый. Но в любом случае, перед тем, как попрощаться с ЭБУ, необходимо тщательно разобраться в том, по каким причинам он вышел из строя.

Нет связи с эбу приора


Контроллер электронной системы управления мотором российского производства

По мнению многих электриков, с которыми мы консультировались при написании этого материала, основной причиной выхода из строя блока являются скачки напряжения в бортовой сети. Перенапряжение же обычно появляется в результате короткого замыкания одного или нескольких соленоидов.

Способы решения проблемы своими силами

Если вы уверены в том, что версия программного обеспечения стоит рабочая, в частности, речь идет о прошивке 1.5 и выше, то решить проблему можно своими силами. Убедитесь в том, что в устройстве есть все 6 протоколов из 6. Подключение к управляющему модулю авто возможно при использовании строк инициализации, это позволит девайсу подстроиться под команды ЭБУ. В данном случае имеются в виду строки инициализации к программам для проверки Хоб Драйв и Torque.

Чтобы решить проблему подключения, необходимо действовать следующим образом:

  1. Для начала нужно подсоединить гаджет к соответствующему разъему, который расположен в автомобиле. Обычно на этом этапе у автовладельцев не возникает проблем с установкой, но в зависимости от конструктивных особенностей транспортного средства, возможно, придется использовать переходник. Как правило, данный разъем располагается под рулевым колесом в салоне машины, в бардачке, за или под ним, иногда штекер монтируется в районе прикуривателя. Более подробно о расположении диагностического разъема вы можете узнать из сервисной документации.
  2. После этого следует запустить мотор авто. Сделав это, вы увидите, определяет ли бортовой компьютер подключенный адаптер или нет. Важно именно завести двигатель, а не включить зажигание.
  3. Следующим этапом будет синхронизация работы устройства со смартфоном, причем последний должен работать на операционной системе Android. Для синхронизации оба гаджета подключаются по беспроводному соединению Bluetooth. Для этого необходимо зайти в настройки Bluetooth на телефоне, активировать опцию, а затем произвести поиск всех устройств, находящихся в сети. После того, как телефон выявит устройство, к нему надо будет подключиться, причем для подключения должен использоваться код. Комбинация может быть разной, но, как правило, это цифры 0000, 1111, 1234, 6789.
  4. Если гаджет успешно соединится со смартфоном, то нужно запустить программное обеспечение для проверки. Само ПО необходимо настроить, учитывая параметры работоспособности транспортного средства. Для настройки воспользуйтесь рекомендациями, приведенными в инструкции.
  5. В том случае, если все шаги были выполнены верно, то программное обеспечение должно начать проверку. С помощью утилиты вам будет предоставлена все важные данные о работоспособности двигателя, основных систем, а также контроллеров и датчиков. Если же произошло такое, что синхронизировать девайсы не получилось, то выход также есть — нужно попытаться добавить необходимые строки инициализации. Необходимо учитывать, что эти строки являются индивидуальными для всех моделей автомобилей и их необходимо вносить в память вручную. Эти данные представлены ниже, если каких-то строк нет, то их без проблем можно найти в сети. Главное, чтобы строки инициализации точно соответствовали вашей модели автомобиля, иначе синхронизировать устройства не удастся.

Почему ELM327 не подключается к ЭБУ?

Основные причины, по которым пользователю не удается установить связь автосканера ELM327 Bluetooth Mini с авто (OBD2):

  1. Используется некачественный или бракованный адаптер. Если устройство не работает и не находит смартфон, проблема может заключаться в неисправной плате либо ее повреждении в ходе эксплуатации.
  2. Для подключения по USB-каналу используется бракованный либо поврежденный провод, который не соединяется и не связывается с Andro >Для каких автомобилей подходит ELM327?

Работа автомобильных адаптеров ЕМЛ327 ЮСБ возможна на определенных моделях машин:

  • Шевроле Нива;
  • ВАЗ 2105, 2107, 2110, 2114, 111740, Калина;
  • УАЗ Патриот;
  • Лада Гранта, Приора;
  • ТАГАЗ;
  • ГАЗ 31105, 2217;
  • Акура Интегра, RSX, 2.3 DCI;
  • Альфа Ромео 166, 147, Спайдер;
  • Ауди А4, А6, ТТ;
  • БМВ 316, 318, Е46, 325, 328, Е90, 520, 540, 740, 760, Х3, Х5, Z3, 320, 530, Х6;
  • Бьюик Лесабре, Рендезвуз;
  • BYD F3;
  • Шевроле Астро, Аваланс, Камаро, Кавальер, Каптива, Колорадо, Корсика, Импала, Лачетти, С10, Сильверадо, ТрейлБлейзер, Вентур, Старкрафт;
  • Чери Амулет, А13;
  • Крайслер Циррус, Крузер, Гранд Вояжер, Интерпид, Себринг;
  • Ситроен С2, С3, С5, Сксо, Ксара, Пикассо;
  • Дайхатцу;
  • Дэу Ланос, Матиз, Нексия;
  • Додж Караван, Дакота, Интерпид, Неон, Рам;
  • Фиат Добло, Пунто, Мареа, Стило;
  • Форд Кроун, Е350, Эскейп, Эскорт, Эксплорер, Фиеста, Фокус, Фьюжен, Маверик, Мондео, Мустанг, Проб, Ренджер, С-Мак, Скорпио, Таурус, Виндстар, Гэлакси, Т280, Транзит, Турнео;
  • GMC;
  • Хонда Аккорд, Цивик, CR-v, R-v, Фит, Элемент, Одиссей, Паспорт, Прелюд;
  • Хендай Акцент, Элантра, Гетз, Матрикс, I20, Тибурон, СОлярис, Санта-Фе, Гранд Старех;
  • Инфинити;
  • Исузу;
  • Ягуар;
  • Джип Чероки, Гранд Чероки, Вранглер;
  • Киа Церато, Рио, Спектра, Седона, Соренто, Соул, Карнивал, Бонго;
  • Лексус;
  • Мазда Демио, 3, 323, 6, СХ7, МХ-5, RX-8, Кседос;
  • Мерседес;
  • Митсубиси Монтеро Спорт, Каризма, Галант, Диамант, Кольт, Эклипс, Лансер, Аутлендер, Спейс, Паджеро;
  • Ниссан Альтима, Альмера, Жук, Максима, Мурано, Патфайндер, Примьера, Сентра, Вингроад, Тиида, Ноут, Наварра;
  • Опель Астра, Корса, Зафира, Вектра, Омега, Виваро;
  • Пежо 206, 307, 308, 406;
  • Понтиак;
  • Порше;
  • Рено Логан, Дастер, Меган, Сафран, Сандеро, Твинго, Клио, Эспейс, Лагуна, Сценик, Траффик, RX-4;
  • Сааб 9-5, 900;
  • Сатурн;
  • Сеат Толедо, Леон, Ибица, Кордоба, Толедо;
  • Шкода Фелиция, Октавиа, Фабия;
  • Смарт;
  • Ссанг Йонг;
  • Субару Форестер, Импреза, Легаси, Аутбек;
  • Сузуки Игниз, Витара, Вагон;
  • Тойота Аурис, Авенсис, Авалон, Камри, Карина, Корона, Королла, Матрикс, Ланд Крузер, Рав4, Виста;
  • Фольксваген Гольф, Джетта, Пассат, Поло, Сантана, Раббит, Туарег, Кадди, Туаран, Тигуан, Транспортер;
  • Вольво 960, S40, S60, S70, S90, V40, V70, ХС70, ХС90.

Какой программой пользоваться для подключения через адаптер ELM327?

Для подключения через адаптер ELM327 можно устанавливать такие программы:

Видео «Как пользоваться устройством ELM327»

В ролике ниже представлена подробная инструкция на тему правильной эксплуатации девайса ELM327 (автор видео — канал Pro Polo).

Чаще всего решение проблемы заключается действительно в обрыве провода К-линии. То есть провод просто немного отошел из колодки (колодки АПС иммобилизатора, либо колодки БК) и контакта уже нет.



Если все контакты Вы проверили, но бортовой компьютер так и не видит провод К-линии, тогда можно последовать поступить следующим образом:

Что делать, чтобы ELM327 соединился с ЭБУ?

При такой проблеме первое, что нужно сделать — попробовать подсоединить гаджет к соответствующему разъему, расположенному в автомобиле.

Алгоритм действий, в соответствии с инструкцией, при этом будет таков:

  1. Для начала надо выполнить диагностику целостности контактов и произвести очистку разъема, после чего попробовать осуществить подключение по беспроводной связи. При необходимости нужно воспользоваться специальным переходником. Место расположения диагностического разъема рекомендуется уточнить в сервисном руководстве.
  2. Если устройство успешно подключится к OBD, надо произвести запуск силового агрегата. После старта мотора блок управления либо определит адаптер, либо нет.
  3. Затем надо произвести синхронизацию адаптера со смартфоном или компьютером. Мобильное устройство должно функционировать на платформе Андроид, поскольку с другими операционными системами прибор не работает. Синхронизация осуществляется с использованием беспроводного канала связи Блютуз. Для этого надо войти в настройки канала и включить его, выполнив поиск доступных устройств. После того, как телефон выявит устройство, к нему надо будет подключиться, используя определенный код. Комбинация может быть разной, но, как правило, это цифры 0000, 1111, 1234, 6789.
  4. Если соединение было выполнено успешно, нужно запустить на мобильном устройстве программу для диагностики. Настройка утилиты осуществляется с учетом особенностей и технических параметров автомобиля. На этом этапе важно следовать данным, указанным в инструкции.
  5. Если все действия выполнены правильно, то утилита начинает процедуру диагностики. Программа выдаст информацию касательно работы силового агрегата и основных систем, расположенных в автомобиле, включая все контроллеры и регуляторы. В случае, если синхронизация не была успешной и ELM327 не подключается к ЭБУ, необходимо добавить строки инициализации.
  6. Последние строго индивидуальны и могут применяться на определенных моделях транспортных средств, их нужно добавляться вручную. Все строки инициализации указываются в сервисном руководстве или в Сети.

Что делать, если подключиться не удается?

Действия по устранению проблемы:

  1. В машине включается зажигание, если системы была отключена. Запускать двигатель на данном этапе не нужно.
  2. Диагностическое устройство вставляется максимально плотно в разъем ОБД2. Надо учитывать, что контактные элементы питания на оборудовании более длинные по сравнению с остальными, поэтому светодиодная лампочка может гореть и при отключенных сигнальных пинах.
  3. Затем нужно перебрать все протоколы, поддерживаемые диагностическим устройством. Для этого необходимо войти в подменю Опции/Коммуникации (Подключения) и изменить значение поля Протокол. Некоторые утилиты не могут работать с последовательными выходами КОМ16 или КОМ8. Поэтому пользователь может переназначить номер последовательного элемента в «Диспетчере устройств».
  4. Если после всех действий, проблему устранить не получилось, то вероятнее всего, она заключается в самом оборудовании.
Видео: устранение проблемы по подключению адаптера

Игорь Белов в своем видеоролике рассказал о причинах, а также о том, как устранить проблему подключения с беспроводным адаптером.

Как решить проблему с драйверами ELM 327 USB?

Руководство по решению проблемы:

  1. Устройство нужно подключить к USB-выходу компьютера либо ноутбука.
  2. На вкладке «Драйвер» нужно нажать на кнопку «Обновить», выбрав проблемный элемент (рядом с ним имеется восклицательный знак). После этого производится переустановка драйвера (необходимо войти в нужную папку).
  3. Производится перезагрузка ноутбука либо компьютера.

Как устранить проблему плохого соединения ELM 327 Bluetooth?

Действия по устранению ошибки:

  1. Перед устранением проблемы необходимо уточнить, какой используется стек. Применять BlueSoleil не рекомендуется, лучше отдать предпочтение Widcomm.
  2. Нужно удалить все настроенные соединения по беспроводной связи Блютуз, выполнить перезагрузку компьютера или ноутбука.
  3. Затем выполняется повторное соединение с диагностическим прибором по беспроводному каналу связи. Нужно ввести код из инструкции к устройству.
  4. Если данные действия не помогли устранить проблему, причину нужно искать в адаптере.
Видео: как устранить проблему невозможности подключения?

Андрей Канаев в своем видеоролике подробно рассказал о причинах, по которым адаптер не соединяется с блоком управления и сообщил, как действовать при такой проблеме.

Особенности настроек для работы с программой Torquе по Bluetooth

Подробнее о том, как самостоятельно пользоваться утилитой для диагностики:

  1. После подключения адаптера выполняется включение системы зажигания.
  2. На мобильном устройстве включается опция Блютуз (смартфон или планшет должны работать только на Andro >Сколько стоит ELM 327?

Купить адаптеры ЕЛМ327 можно по таким ценам:

НаименованиеЦена, руб.
ELM 327 Оригинал900-1400
ELM 327 (китайское производство)200-600
Цены актуальны для трех регионов: Москва, Челябинск, Краснодар.

Истории наших читателей

«Гребаный таз. «

Всем привет! Меня зовут Михаил, сейчас расскажу историю о том, как мне удалось обменять двенашку на камри 2010г. Все началось с того, что меня стали дико раздражать поломки двенашки, вроде ничего серьезного не ломалось, но по мелочи, блин, столько всего, что реально начинало бесить. Тут и зародилась идея о том, что пора менять машину на иномарку. Выбор пал на таёту камри десятых годов.

Диагностика АКПП с ELM327 – эффективный метод

Диагностика АКПП с ELM327 – эффективный метод

Ошибки в работе, температура и режимы функционирования автоматической трансмиссии – эта информация позволяет локализовать и устранить неисправность, но для получения данных потребуется компьютерная диагностика при помощи специального сканера. Например, для локализации неисправностей выполняется диагностика АКПП с ELM 327. Такое устройство предоставляет весь необходимый для диагностики массив данных: температуру охлаждающей жидкости, текущие параметры бортовых датчиков, частоту оборотов двигателя, расчетную нагрузку на двигатель. Кроме того, сканер позволяет выполнять чтение ошибок с ЭБУ и их удаление. Благодаря такой функциональности сканер получил популярность не только среди автовладельцев, но и среди автосервисов, специализирующихся на ремонте машин с автоматической трансмиссией. К их числу относится и компания ATG, которая является специализированным сервисным центром по ремонту автоматических коробок передач, причем одним из лучших в Москве.

Преимущества диагностики АКПП с ELM327

Аналогичную диагностику можно выполнить и при помощи других диагностических сканеров, по сравнению с ними у ELM 327 есть масса преимуществ:

доступная цена – покупку такого оборудования может себе позволить каждый автовладелец, не говоря уже о специализированных СТО;

широкий модельный ряд – можно использовать диагностический адаптер с подключением через USB, Wi-Fi или Bluetooth;

универсальность – сканер совместим с автомобилями российского, азиатского, европейского и американского производства;

легкость в использовании – для диагностики АКПП с ELM327 достаточно ознакомиться с инструкцией.

К перечню можно добавить еще и миниатюрные габариты, высокую точность диагностики, а также возможность использования для диагностики планшета, смартфона или ноутбука под управлением Windows, Android или iOS.

Разные модели ELM 327.jpg

Насколько сложно выполнить диагностику АКПП с ELM 327?

Процесс локализации неисправностей автоматической трансмиссии при помощи сканера состоит из нескольких этапов.

Выбор программы для сканирования

С таким оборудованием можно использовать как стандартные, так и свободно распространяемые программы, а именно:

OBD II Auto Doctor.

Для этих целей также может использоваться Movi/Movi Pro и другие программы. Выбор приложения для сканирования – критически важный этап, поскольку от этого зависит тип устройства для диагностики, тип операционной системы, функциональные особенности и удобство использования.

Если рассматривать удобство применения, то можно выделить программу TOAD, которая способна предоставлять актуальную информацию в графической форме – при помощи графиков и таблиц. Если на первое место выходит скорость диагностики, то по этому параметру можно выделить программу AutoEnginuity, которая одинаково хорошо работает под управлением iOS и Windows. Программа мгновенно сканирует коды датчиков, идентифицирует ошибки и генерирует рекомендации для устранения неисправностей.

С выбором программы у большинства автовладельцев возникают самые большие проблемы, чтобы их избежать, необходимо заказать диагностику АКПП ELM327 недорого у специалистов. Например, профессионалы самого высокого уровня работают в компании ATG, они не только подберут наиболее эффективное приложение, но и выполнят весь комплекс работ под ключ.

Подключение диагностического сканера

Для использования такого оборудования один конец сканера подключается к 16-контактному разъему OBD II (разъем ЭБУ автомобиля), а другой – к устройству управления (если речь идет о проводном способе, то подключение реализовано при помощи USB и COM выходов). Если подключение выполняется при помощи беспроводной связи, то нужно настроить Bluetooth или Wi-Fi на мобильном устройстве и найти адаптер под названием OBD-II

Только после подключения можно включать зажигание автомобиля, в противном случае высока вероятность скачков напряжения, которые могут повредить ЭБУ или диагностический адаптер. Особенности различных способов подключения детально изложены в инструкции, поэтому с выполнением этого этапа проблем возникнуть не должно.

ELM 327.jpg

Считывание данных

Это основной этап диагностики, при его выполнении нужно задать в программе интересующие параметры, по которым будут формироваться результаты. Как правило, большинство приложений имеют интуитивно понятное меню. Например, в программе Torque имеется разделенное на категории меню, благодаря чему производится удобная выборка значений, относящихся к работе автоматической трансмиссии. В программе есть подсказки, благодаря которым пользователь может понять, превышают ли полученные значения предельно допустимые режимы работы, в подсказках можно найти и рекомендации по устранению обнаруженных неисправностей.

Как провести диагностику АКПП ELM327 недорого?

Автовладельцам, не имеющим опыта компьютерной диагностики, будет не так просто разобраться с самим адаптером и программой для его использования, поэтому лучше пойти другим путем – обратиться к специалистам, в этом случае даже не придется покупать оборудование. Единственная проблема – найти компанию, которая профессионально и недорого продиагностирует автоматическую трансмиссию. Если вам нужна диагностика АКПП с ELM327 в Москве, то не возникнет, так как наиболее привлекательные условия предлагает компания ATG. Всем своим клиентам мы гарантируем широкий перечень преимуществ:

удобный сервис – консультируем по любым вопросам, по результатам диагностики составляются документы с выявленными дефектами;

различные варианты оплаты – может использоваться расчет в наличной и безналичной форме;

высокая оперативность – диагностика выполняется в кратчайшие сроки;

высокое качество – определим любые неисправности автоматической трансмиссии.

Если Вам надо любой вид услуг, связанный с ремонтом или диагностикой АКПП в Москве, смело обращайтесь к нам. Наши условия Вас приятно порадуют, ведь мы предлагаем самые выгодные цены по столице. Звоните или пишите, мы будем рады взаимовыгодному сотрудничеству. До связи!

Читайте также: